Джанлука Престианни Гросс

Ангелы чл*ном о флажок во время празднования не трутся. Обезьяны могут

Да бросьте, снимите очки, если он чего-то стоит на поле то докажет это на самом высоком уровне, который сейчас не снился ни одному игроку Реала.

чел и его окружение неумные ни разу. так ему и надо. закопали себя поглубже. очень сомневаюсь что продолжится карьера этого типа футболиста. никто его больше не возьмет никуда. будет тихонько играть в Алверке (Бенфика его сольет как только его обвинят официально) в лучшем случае, а скорее всего назад в процветающую Аргентину в домашний чемп за 15 пессо и говяжий стейк в месяц в Росарио Сентраль пылить)) зато будет думать наперед в каком мире живет)

Я из советского прошлого! В мои пацанские времена морду били даже за косой взгляд, не то что за оскорбление.
То что происходит на поле и за его пределами, это разные ситуации. На поле действуют футбольные правила, за его пределами уголовные, административные и межчеловеческие. По мужски ответить обидчику и на поле можно, но этим ты подведешь команду свою и дашь преимущество команде чужой. Яркий пример Зидан в ставшем уже легендарном моменте с матерацци ( рука не поднимается писать его имя с большой буквы) . Поступил Зидан как мужчина? Несомненно! Но не профессионально, так как оставил свою команду в финале в меньшинстве.
Тут каждый сам решает как ему поступить. Кому-то хватает нервов, а кому-то нет.

Не мужской поступок говорите, а прикрываться футболкой, когда оскорбляешь другого, чтобы избежать наказания - это мужской поступок? А после этого отказываться от своих слов, - это мужской поступок? Винисиус - личность, конечно, неоднозначная, и мне он тоже во многом не нравится, в основном из-за своего поведения, своего нытья и вечных споров с арбитрами, но именно в данной ситуации его вины я не вижу абсолютно. А вот Престианни, который попытался спровоцировать соперника, а когда понял что это не прошло, и теперь дело для него запахло жаренным, начал сдавать заднюю, рыдать и падать в обморок, чтобы все поверили, что он здесь главная жертва. По сравнению с таким гнилым нутром, как у аргентинца, Винисиус просто ангел во плоти.

Поведение ребёнка, бегущего жаловаться учительнице? Нет? Мужской поступок? Есть правила, а есть принципы. Ну хорошо, раз за правила заговорили, а что тогда случилось с основополагающим фундаментальным краеугольным камнем всей правовой системы: презумпцией невиновности? Почему игроку начинают сыпаться наказания (отстранение от ответки для начала) до судов, проверок и разбирательств? Этот побежал пожаловался судье, того сразу на гильотину, хотя по факту имеется лишь случай слов одного против другого… Кстати, были в том числе и прямые угрозы - или подобные слова не наказываются, только когда обезьяной (якобы) назовут кого-то? Вини - типичная профессиональная жертвы, которой все должны, при этом ему разрешена любая дичь…

Может, и правильно, но не по-мужски. Такое поведение в дет. саде характеризуют как ябеда, а во взрослом возрасте крысами и стукачами называют… Ну если у вас такие примеры для подражания…

То есть, по вашему Винисиус не прав в том, что его оскорбляют, и должен смиренно принимать любые оскорбления в свой адрес. Бразилец поступил чётко по правилам регламена УЕФА, а именно ст. 14, где сказано:

"При оскорблениях (включая расистские) игрок должен немедленно сообщить об инциденте капитану своей команды и главному судье, не предпринимая самостоятельных действий. Судья обязан инициировать трехступенчатую процедуру: остановка матча, уход команд в раздевалку и, при необходимости, отмена игры, а также зафиксировать нарушение в рапорте."

Так в чем поведение Винисиуса здесь похоже на поведение ребёнка? В том, что он поступил исключительно по правилам, а не стал вестись на провокации соперника.

Как раз таки именно в этом случае Винисиус поступил правильнее некуда! Провокация аргентинца была рассчитана на то что от оскорбления Винисиус начнёт распускать руки и нарвется на наказание. Видимо ему дали совет как вести себя в таких случаях и он к этому совету прислушался.

Прикрытие футболкой лица - максимум косвенное доказательство, а не прямая улика. Записи голоса или видео нет, есть только слова Вини. Однако нынешняя система увы давно забыла про презумпцию невиновности и сначала наказывает (отстранение от ответки), а потом разбирается. Было так и с актёрами, которых обвиняли в домогательствах и абьюзе, «компенсации» (денег) требовали, актёров отстраняли от ролей, а потом выяснялось, что ничего не было… вот только наказание не понятно за что уже понесли… Нынешняя система на Западе - «виктимизм», диктатура «жертв». «Я жертва, потому что считаю себя жертвой, и все мне должны»

А поведение Вини, который побежал жаловаться, подведение малолетнего ребёнка не напомнило? Примерно дет. сада, ну младших классово максимум.

А какие перспективы проиграть? Какие доказательства того, что он сказал то, за что его обвинил игрок Реала? Никаких, кроме того, что он чтото сказал, чтобы никто не видел. Я лично после "празднования" подумал о кривлянии обезьяны и цвет кожи тут был совершенно не при чем. Возможно Пристиани мог сказать ему то, в чем он его обвинил, побежав к судье (прям как в видео, где два пацана детсадовского возраста жалуются воспитателю, кто кому там свои причиндалы показывал), но это было вызвано именно такой клоунадой у углового флажка. А чтобы разные губочитатели не переводили и не вырывали из контекста такие "пограничные" оскорбления, он закрыл рот футболкой.
Да и вообще напрашивается кадр из фильма "Джентльмены", где персонаж Колина Фаррела весьма доходчиво объясняет своему подопечному, в чем разница между расизмом и его отсутствием в конкретных ситуациях.

В развитии событий, возможно вы и правы. Вполне.
Однако как оно срастётся, бог только ведает.

Ясно одно: Вини своей смертью не помрёт, и это как в спортивном, так и в буквальном смысле.

Маур За ниточки дергает, а не совсем умный аргентинец, идя у него на поводу, потом всё это расхлёбывать будет сам. А Маур как обычно свалит из команды, и ему будет глубоко плевать на молодого, глупого агра. Для скандального Жозе Престианни это лишь инструмент достижения цели, и не больше. Не удивлюсь, что и выходка Престианни была с подачи португальца. Нет, Моур конечно не приказывал своему игроку называть кого-то обезьяной, но вот совет максимально провоцировать соперника давал наверняка, а несмышлёный аргентинец по молодости и неопытности просто перегнул палку, а теперь не знает как со всего этого соскочить.

верная мысль на все 100. реально чел закапывает себя еще глубже, думая что атакуя в ответ он выиграет.

Перспектив выиграть дело, разумеется, нет. Но есть перспектива вывести из равновесия ключевых игроков соперника, чтоб те о футболе меньше думали.
Такое чувство, что Маур за ниточки тут дёргает. Мозгов, медийного статуса, да и отваги у арга на подобный демарш не хватило бы.

Засуетился Престианни, раз подобные глупости начал генерировать. Понятное дело, что ни кого он не засудит, да и поводов для суда там нет от слова совсем. А вот сам аргентинец видимо прекрасно понимает, что может схлопотать очень долгосрочную дисквалификацию, которая может кардинальным способом повлиять на его дальнейшую карьеру, поэтому и заёрзал нервно на стуле, который сильно начал под ним раскачиваться.

Вообще, поведение Престианни очень сильно напомнило поведение малолетнего ребёнка, который ударив другого ребенка, и поняв что ему сейчас за это "влетит" от взрослых, начинает сам валяться и рыдать, дабы показать себя в ситуации жертвой и избежать наказания.

Вини то он вряд ли посадит..., а вот слова Мбаппе, на предмет "совета" аргентинцу не появляться на Бернабеу, вполне себе сойдут за угрозу. Дело то конечно не выгорит, но нервы "жабе" вполне можно помотать.

Хорошо, что раздумывает.. У него нет никаких перспектив выиграть подобное дело... Ведь слово "Обезьяна" или другое оскорбление Престиани, всё-таки, говорил? Иначе, зачем закрывал рот футболкой? Может игрок думает, что лучшая защита это нападение? Не тот случай. Каждое новое действие аргентинца делает ситуацию только хуже.. И признаваться нельзя. Парню не позавидуешь, зато урок получит на всю жизнь. Как бы система не вознамерилась провести показательный процесс?

Был прецедент в чемпионате Швеции, вроде. В 2020 по-моему. Когда негра дисквалифицировали за расизм по отношению к белому. Но это редкость. Да и потом, какой нафиг расизм? В Реале белых почти нет. Но проблемы только у Винисиуса. Никого другого не трогают. Проблема явно не в цвете кожи. И какие есть доказательства? Как и всегда, никаких. Достаточно слов "жертвы". А уж какой манипулятор и провокатор Винисиус знают все, кроме УЕФА, конечно.

аргентос - малолетнее трусишко. считаешь нигера нигером - базарь в лицо. а не за маечкой он там пробубнил что-то. раз прятал личико, значит бубнил что-то что не хотел бы чтоб услышали. там теперь вообще можно приписать всего что он не говорил. изначально он будет на виноватых позициях. хотел сказать и чтоб не поняли - говори на шайенском каком. можно вообще мимолетным жестом показать - и Винисиус бы понял и остальные не поняли. сказал бы что это про другое. а так набалаболил под майку - теперь на тебя все повесят, вплоть до ненависти Аргентины к Бразилии. сам себе глупец

А Винисиуса не отстранили? Вот это и есть вторая сторона медали расизма во всей красе кстати - манипуляция общественным сознанием в том что они называют это "борьба с расизмом". Пока не перестанут прыгать по граблям лоб не перестанет болеть. Но это безумие никогда похоже не кончится, ну только если вместе с человечеством.

"Планете нужен был пластик, мы сделали своё дело, мы можем уходить" (с) Джордж Карлин

Престиани отстранили временно пока идет раразбирательство.
Его могут отстранить и на двузначное количество а могут вообще оправдать.
Единственное что в вердикте есть пока:
"принял решение временно отстранить Джанлуку Престианни от участия в следующем матче клубного турнира УЕФА за явное нарушение статьи 14 Дисциплинарного регламента УЕФА, связанное с дискриминационным поведением"
Значит уже хватает материалов на ДИСКРИМИНАЦИОННОЕ поведение и поэтому уже чувак попал.
Сразу горячим головам кулес предлагаю понять что дискриминационное поведение - это не означает ещё именно расизм.

Комитет УЕФА по этике на основании каких нормативно- правовых документов вынес это решение ? Есть Кодекс, где прописана мера ответственности лица ? Или все как обычно, - что (как) захочу, так и наворочу ?

И по логике вещей: произошёл конфликт, где есть инициация и есть его продолжение. В этой связи, Вина , в той или иной мере, ложится на обе его Стороны. Ну и ... где ж тогда обвинительная часть в адрес Винисиуса ?

Объективности ради - обоих надо дисквалифицировать.

Я так и понял.Логично.

если бы этот скандал с Винисиусом впервые...
но такие вещи случаются постоянно.
и всегда Винисиус.

Винисиус мог поступить очень просто и по человечески, как в свое время Зидан, - развалить кабину мерзкому трусу аргентинскому. просто вот так по мужски подойти и сломать фасад, там дрыщу бы двух ударов хватило. и никто бы из хейтеров бы сейчас слова не сказал ему. за словами следить тоже нужно. то что там негр танцует свои бразильские танцы вообще никого не должно волновать, он негр у него карнавал в душе. радуется. а то бегают, ябедничают друг на друга. видите же что не работает это. или просто никак не реагируй - будь выше этого.

Во-первых, обращаю внимание: я написал «если».

Во-вторых, бросание бутылок, зажигалок и прочего мусора — это установленный факт, зафиксированный камерами. Трудно даже представить, что подобное поведение не сопровождалось словами соответствующего характера.

Моё личное убеждение: всё это должно строго наказываться.

А Престианни — о котором уже писали по этому поводу — повёл себя как провокатор, действуя в худших традициях Марко Матерацци. И таким вещам нет оправдания.

Вот видите как удобно, когда Винисиуса в чём-то обвинять, так это всегда пожалуйста, а как против него совершаются гнилые поступки, так сразу "нет доказательств". Вы ведь прекрасно понимаете, что Престианни это сказал, иначе зачем бы он закрывался футболкой во время того как говорил, но не хотите этого признавать из-за своей сильной антипатии к Винисиусу.

Такой же момент был и с Матерацци и Зиданом в далёком 2006 году на ЧМ, как упоминал ниже Buzz Lightyear. Никто не слышал слов итальянца в адрес Зидана, а значит нет доказательст, и он не виноват. Так можно оправдывать самые гнилые и мерзкие поступки.

И, исходя из вашей логики, встречный вопрос: а какие есть доказательства того, что Винисиус хотел оскорбить болельщиков "Бенфики" своим танцем? Ну станцевал у углового флажка, разве это запрещается?

А почему стоит верить трусу закрывающему рот чтобы не смогли или было сложнее считать что он говорит другому футболисту?

Это не просто скандал. Это позор.

В 2026 году кто-то до сих пор позволяет себе кричать «обезьяна» в адрес игрока? И это матч Лиги чемпионов, а не дворовая перепалка. Если Джанлука Престианни действительно так сказал — дисквалификация должна быть жёсткой и показательной. Без «разберёмся», без «эмоции матча».

Винисиус уже не первый раз сталкивается с этим. И каждый раз одно и то же: сначала провокации, потом «мы не то имели в виду». Нет. Тут не бывает двойного смысла.

Отдельный разговор — трибуны. Если болельщики «Бенфики» действительно изображали обезьяньи жесты — клуб обязан получить санкции. Закрытые сектора, штрафы, что угодно. Иначе это никогда не закончится.
И уважение Мбаппе. Он действительно вмешался и назвал вещи своими именами — так и должен вести себя партнёр.

Футбол — это страсть, эмоции, жёсткая борьба. Но расизм — это не часть игры. И если УЕФА сейчас снова ограничится «расследованием», значит проблема глубже, чем один эпизод.

Я тоже не вижу особых оскорблений в этом танце, но пытался быть максимально объективным, что бы ни у одной из сторон не возникло вопросов о моей предвзятости как болельщика "Мадрида".

Все верно, за исключением пункта N1 !
Этот танец возле флажка- обычное дело для бразильцев.
Так.,,танцевали " часто возле флага футболисты ,,Шахтера" Д в мирное время на своем стадион: они кого оскорбляли? Своих болельщиков?
Про Вини забудьте , ибо он в данном случае лишь
,,козел отпущения" для разъяренных поражении фанатов Бенфики.

Да, такой же стиль. Тихо, подло, изподтишка. А потом ещё и жертвой прикинуться.

Я так понимаю, болельщики как обычно разделились на два лагеря, одни оправдывают и защищают Винисиуса, говоря о недопустимости расизма. Другие говорят, что Винисиус сам является ещё тем провокатором, и все скандалы возникающие вокруг него случаются исключительно по его вине, из-за его вызывающего поведения и провокаций. По сути правы и те, и другие, а потому если отбросить личные симпатии и антипатии, то выходит вот что:

1. Винисиус своими танцами возле углового флажка провоцировал команду и болельщиков соперника, а это неспортивное поведение, - дисквалификация.

2. Престианни своим расистским оскорблением Винисиуса также подпадает под неспортивное поведение, но это будет доказать трудно, так как сказал он это, закрывшись футболкой (что как по мне ещё выглядит ещё подлее чем танцы Винисиуса), так что скорее всего аргентинец остаётся без наказания.

3. Болельщики "Бенфики" регулярно оскорбляли игроком "Мадрида" расистскими выкриками и жестами, забрасывали их подручными предметами в виде электронных сигарет, зажигалок, бутылок. Наказанием за такое поведение по меркам УЕФА предусмотрено штрафы команды, проведение последующих матчей без зрителей или снятие очков/техническое поражение.

Применить все меры ко всем, и это будет справедливо. А заодно будет хорошим уроком для остальных в будущем.

Поведение в духе Марко Матерацци в финале Чемпионата Мира 2006 года.

Престиани, если произнёс слово "обезьяна" может горько пожалеть об этом. Признание в расизме, нельзя делать — его тогда могут просто затравить..

Я уверен, что игрок этой обезьяной точно не цвет кожи Винисиуса хотел подчеркнуть. Пляски действительно выглядели вызывающе, но такое празднование голов никто не запрещал.

Кстати, Винисиус не танцевал, когда в него стали бросать посторонние предметы и попали бутылкой с водой. Разбирательство не должно закончиться банальным назначением крайних.

Бенфике нужно работать с болельщиками. Зачем они напали на автобус? Винисиус на это никого не провоцировал. Работа предстоит большая. Реал должен хорошо подготовиться к игре и доказать свою силу на поле..

Знаете, я конечно не берусь утверждать, но зная провокационный характер Маура, он вполне мог настроить команду на подобный футбол, провоцируя Вини... Я не утверждаю, но и не отрицаю.

Там ещё были токсичные действия Престианни, который что-то ему сказал закрыт футболкой рот, а потом говорил Мбаппе что якобы ничего не сказал Винисиусу.