Марадона: «Я фанат Путина»

Отвечу сразу на оба ваших сообщения, так как по смыслу это допустимо.

О том и речь, что пресловутые "россияне" - целиком и полностью продолжение несостоявшегося "советского народа" во всех отношениях, и главной причиной их несостоятельности является сугубо декларативный характер этих проектов без намека на политическую субъектность. Национальную общность делают не "вторые секретари", а куда более широкие и сугубо политические вещи: идентичность и лояльность. Как в СССР советизация была направлена, прежде всего, на русских (все, вроде бы, советские, но имевшие в отличие от русских подчеркнуто национальные гособразования грузины, украинцы, казахи и пр. оставались, прежде всего, грузинами, украинцами и казахами), так и россиянизация продолжает тот же денационализирующий по отношению к русским тренд, когда Татарстан для татар, Удмуртия для удмуртов, а вся Россиюшка - "общая" и "для всех". Собственно, в этом система угнетения русского народа и выражается. Не верите? Откройте Конституцию Удмуртии, в коротой удмуртов лишь 28%, а русских 62%. И никакого "равенства народов" в СССР на момент выстраивания его политического дизайна не декларировалось и не существовало по факту. Я напомню вам цитату Бухарина: "Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, и т. Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, идя наперерез, только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетенных наций." Ну и раз уж вы затронули вопрос порядков старой России, то уместно заметить, что в ней никаких национальных республик не было - автономии были у Польши и Финляндии, что было удобно на случай войны с Германией или Швецией, да парочка маленьких азиатских ханств. Честно говоря, мне кажется абсурдным называть населявшие РИ народы "угнетенными" хотя бы потому, что более-менее развитой городской культурой (ну, или хотя бы близкой к таковой) в силу наличия у них когда-то собственной государственности обладали лишь грузины и литовцы. Но элиты первых были безболезненно инкорпорированы в русские элиты, плюс, играл свою роль религиозный фактор, а вторых было попросту мало.

Дело не в том, как называется общность, а а том, что она из себя представляет. Приведу пример Германии, в которой помимо десятка разновидностей немцев (у нас можно провести аналогию "великорусы, малорусы и белорусы" с той лишь разницей, что Мюнхен не является столицей самостийной Баваруины, и никто там "берлиняку на гилляку" не кричит) проживают еще датчане, сорбы, чехи, французы, голландцы, фризы и пр. ("понаехавших" с 60-х турко-негро-арабов по понятным причинам в расчет не берем). При этом в Конституции Германии слово "немец" в одной лишь преамбуле упоминается с пол-сотни раз, и это несмотря на их очень "специфическое" в национальном вопросе относительно недавнее прошлое. Так или иначе, сейчас даже несмотря на ультрашовинистическую по советско-россиянским меркам конституцию в Германии немцы никого не геноцидят, и все меньшинства по умолчанию инкорпорируются в немецкую нацию. Что у нас? А у нас в Конституции РФ слово "русский" употребляется 1 раз, да и то в контексте языка, при этом никакого Гитлера и никаких этнических чисток у нас не было и не намечается. На основе чего должна формироваться нация в России? Откройте стату по переписи населения и прикиньте, на каком языке вы разговариваете чаще всего. В России единственно возможен лишь русский национальный проект, основанный на принципах классического национализма: "русские - это люди русского происхождения, а также представители русской нации независимо от этнического происхождения". Нет, я-то не против, если какой-нибудь башкир останется башкиром, или якут - якутом, но вот только, например, развивать "великую башкирскую культуру" или "могучий якутский язык" этим ребятам придется уже на свои личные деньги, а не на деньги на 80% русских налогоплательщиков. Вот и увидим, кому реально будет важна и дорога их нерусская идентичность. Нынешняя статистика говорит о том, что даже несмотря на активно насаждаемую "многонационалку" заданные еще сотни лет назад векторы не изменились, и ассимиляция происходит даже в рамках одного поколения. При выключении же "многонационалки" она просто пойдет быстрее. Касаемо религии - вопрос сложный лишь на первый взгляд. Реальная цифра действительно религиозных людей (т.е. тех, кто регулярно посещает церковь и соблюдает всю обрядовую часть) у нас не превышает 7%, и это все конфессии вместе.

Резюмируя, добавлю, что сама конституционная конструкция "многонационального советского/российского народа" для России банально неестественна и потому вот уже 100 лек как поддерживается исключительно сверху. Ничего подобного вы не встретите ни в одной современной конституции, даже в конституциях стран с куда более пестрым этническим составом (например, Индия).

"Если вы, русские, не любите сами себя, то чего вы вините других?" Понимаете, у нас есть масса просто русских по происхождению людей с многонационально-космополитической кашей в голове, и есть русское поколение конца 80-х начала 90-х, уже не заставшее советской многонациональной головомойки и еще не заставшее путинской многонациональной головомойки (кто-то называет это поколение "потерянным"). Так вот такие русские себя как раз очень даже любят. Кто нас не любит, так это наши советские многонационально-космополитические власти, вот и дают гражданство каждому первому Депардье.

"Назвал русский народ Великим." Это, надо полагать, про пресловутый тост? Ну так у него еще были такие же тосты за здравие Гитлера и за таджиков. Надо не на тосты смотреть, а на дела. А дела его я уже тут приводил.

Очень хорошо сказал Назарбаев - "Золотые мозги уезжают,золотые руки тоже,нам останутся золотые зубы,что ли?". Имея ввиду отъезд русских.(с)
Назарбаев, хоть и из коммунистической номенклатуры, но мужик с головой. Кстати, если помните, он то из Союза не выходил. Его три пьяницы поставили перед фактом, когда объявили о союзе славянских государств. Заметьте чем прикрылись, чтобы ввести русских в заблуждение. А ведь поискать еще надо более злобных врагов славян, чем эту троицу...
А если уже до конца, то кроме прибалтов по-моему никто о выходе из Союза не говорил. Да и те по-началу о выходе даже не мечтали, но видя отсуствие реакции со стороны Горбачева на их требования увеличить им полномочия, обнаглели и стали требовать выхода.

Джордж Вашингтон..
«Весьма прискорбно, что ни одно государство, более старое, что это, не смирило их как чуму общества и величайших врагов его, присутствием которых «осчастливлена» Америка» .(с)
Только я под "богоизбранными" не имею в виду всех евреев поголовно. Для меня это Горбачев, Ельцин, Чубайс и вся перестроечная элита. Среди них не все этнические евреи. Я подобных персон, которые ради наживы продадут Родину и мать родную определяю в жиды. Еврей может быть жидом, но жид может и не быть сам евреем. Это я поясняю на всякий случай, чтобы меня не обвинили в антисемитизме. Тем более, у меня есть друзья и среди евреев...

Когда человек в период становления регулярно видит, как его очередного соседа увозят за то, что слишком криво ухмылялся, читая газету Правда, то неприятие такой государственности постепенно перерождается в неприятие государственности вообще. (с)
А почему США с их рабством, расовой сегрегацией, периодом маккартизма, запретами на профессии, жесточайшей цензурой, не повторили или не предвосхитили развал подобный СССР, если все эти мелочи типа диссидентов имели такое огромное значение? Я думаю потому, что их элита, в отличие от нашей, которая при всех режимах, за исключением периода с 1917-го по 1953-ий, поклонялась Западу и презирала свою Родину и свой народ, была патриотична. А Ваше мнение?

Если Вы читали внимательно, то я как раз и приводил пример СССР, когда все вторые секретари были русские. Представители местных титульных национальностей выполняли, извините за тавтологию, представительские функции. Этим достигался определенный баланс интересов - с одной стороны выказывалось уважение к местным национальностям, с другой (посредством вторых секретарей) обеспечивалась вертикаль власти и единство культурного и экономического пространства, становым хребтом которого являлся, пишу это без всякой иронии, русский народ, как самый многочисленный и государствообразующий. Парад суверенитетов начали из центра и начал его Горбачев, а продолжил Ельцин. Помните "Берите суверенитета столько сколько сможете"? Вот татары и взяли по просьбе "старшего брата"...
Считаю ли я нормальной ситуацию, когда Законы субъектов федерации противоречат федеральным Законам? Нет конечно, да простят меня все собратья из национальных меньшинств...
Та же схема была и при царизме. Но мне кажется, что при СССР эта схема была более бесконфликтной, так как декларировалось равенство всех народов, населяющих СССР. При царизме все-таки присутствовала некоторая снисходительность по отношению к аборигенам, а не уважение и признание их равными себе...
Про геноцид в Чечне и Ингушетии не хочу тут расписывать. Сложная тема и виноваты в нем обе стороны. Причем, на мой взгляд, вина центра была более значительной, что поощряли и допустили этот беспредел. Так же происходило и при попустительстве Российских властей и в Республиках бывшего СССР. Вы можете искать причины произошедшего в крайнем национализме местных элит, я же считаю, что имел место элементарный бандитизм и безнаказанность, жертвами которых становятся наименее защищенные слои населения. Уже одно то, что этнические русские, которые приехали в Россию из этих республик и десятилетиями не могли получить гражданство, в то время как Депардье его получил автоматом, говорит о многом. Если вы, русские, не любите сами себя, то чего вы вините других? Полюбите прежде всего сами себя...
Тут тоже повторю свой вопрос, так как я никак не могу понять Вас. Вы хотите, чтобы конгломерат народов, населяющих Россию, звался русскими или подразумеваете что-то другое? Должна произойти постепенная ассимиляция всех народов в русских с сохранением только русского языка, а в свете сегодняшнем и религия у всех должна быть Православие? А если будут несогласные? Поясните поподробнее Вашу программу. А то может мы и зря спорим с Вами и все поддержат Вас?

Попробуйте рассказать даже любому швейцарцу, что швейцарской нации не существует, а есть лишь германоязычные, франкоязычные и романоязычные швейцарияне. (c)
Так была же историческая общность людей, которая называлась советский народ. Потом ее сменили россияне. Но оба эти понятия не нравятся сторонникам Русской идеи. Как Вы хотите назвать нашу общность, если Вы призываете к общности, а не к геноциду, как я может быть Вас неверно понял?

Жаль, но не повод сходить с ума и мечтать о воскрешении грузинского уголовника.(с)
Этот "грузинский уголовник" единственный, если меня склероз не подводит, из правителей, кто назвал русский народ Великим. Я так полагаю, что именно это ему и не могут простить представители "богоизбранного" народа. А чтобы тайком добиваться своих мерзких целей, они и внушают русскому народу мысль о его униженном положении, чтобы окончательно развалить страну и поиметь свой гешефт с этого развала. Ненасытные существа, всего им мало...

Уровень самосознания в национальных республиках удалось обеспечить сполна. Пример - нынешняя Украина и активно следующая по ее пути Белоруссия. Казахстан - немного другая история, но тенденции схожи.

"Значимое иное" в лице Запада - не более чем пропагандистский прием. Коммунизм, если что, придумали на том же самом Западе в качестве "троянского коня" для оппонентов, и так сложилось, что к началу 20 века главным экспортером соцдема стала Англия.

"Советская революция" - буквально не революция, а государственный переворот. Реформы общественной и политической жизни в "республике рабочих и крестьян" были не результатом назревших и перезревших проблем (вопрос земли и собственности на нее большей частью решила аграрная реформа, рабочий в Питере жил натурально лучше рабочего Манчестера), а спущенных сверху директив. Насколько это было актуально для самих рабочих и крестьян, интересы которых якобы защищали большевики, можно судить по многочисленным забастовкам и бунтам от Томска до Тамбова.

Вторую мировую Германия развязала по двум причинам: желание отбить потерянное после Первой мировой и желание заиметь свою "Индию" в Восточной Европе, потому что на колониальный "пир" с англичанами, испанцами, французами и русскими немцы опоздали. Все остальное, всякие расовые теории, битвы идеологий или байки про "цепного пса американцев" - чушь и больная конспирология.

Советский строй и не мог создать ничего долгоиграющего и способного к самовоспроизводству. Советские диссиденты, ставшие блестящим примером врожденно нездоровой интеллигенции - тому подтверждение. Когда человек в период становления регулярно видит, как его очередного соседа увозят за то, что слишком криво ухмылялся, читая газету Правда, то неприятие такой государственности постепенно перерождается в неприятие государственности вообще. Отсюда, кстати, и все эти нынешние "этнические либералы", являющиеся просто калькой с шестидесятников. Но первой ласточкой раскола и тотального нигилизма стали именно они. В стране с такой историей, географией и таким этно-культурным балансом не было, нет и не может быть иного пути консолидации кроме русскости или лояльности русским интересам. Попробуйте рассказать даже любому швейцарцу, что швейцарской нации не существует, а есть лишь германоязычные, франкоязычные и романоязычные швейцарияне. Он вас не поймет и покрутит пальцем у виска. У нас же до сих пор по дурной советской инерции догнивает завуалированная многонациональная русофобия.

"Геноцид русского населения." Бисмарк когда-то сказал: "Русские всегда возвращаются за своими деньгами". У нынешней РФ лишь два пути: реформироваться в настоящую Россию - большое русское национальное государство, либо повторить участь СССР. В первом случае вспомним и Грозный, и Баку и Среднюю Азию, и Одессу. И, к разговору о рыбе, что гниет с головы, подобный реваншизм был бы выгоден, прежде всего, национальным русским элитам, коих пока, к сожалению, но и по объективным причинам нет.

"Несостоятельность последнего самодержца" заключалась лишь в чрезмерном доверии к генералитету и отказе от принципа "никакой свободы врагам свободы". Если бы на террор "народовольцев" отвечали не "столыпинским галстуком", а сотнями "столыпинских галстуков", если бы Джугашвили не сослали в Сибирь, где он спокойно вел переписку и брюхатил местных баб, а вздернули на пеньковой веревке, если бы пломбированный вагон встречали не демонстранты, а полиция, то все было бы иначе. В остальном Николай Александрович достойно вел свою партию в "большой игре", но... проиграл. Жаль, но не повод сходить с ума и мечтать о воскрешении грузинского уголовника.

Нет. Это вы уже что-то нафантазировали. Во-первых, русские живут не только в пределах Золотого кольца - они не составляют относительного или абсолютного большинства лишь Тыве, да республиках СК. Так с чего же нам ограничиваться Золотым кольцом? Во-вторых, при чем тут вообще "выселения", "ликвидации" и заходы про "элитную расу", если речь всего лишь о приведении субъектов к единому знаменателю? И наконец, сейчас положение русских, где они в меньшинстве, надо полагать, вас устраивает? Ситуация в Татарстане, где при относительно ровном этническом балансе все уровни власти и бизнеса заняты татарами, вас тоже мало беспокоит? Забытый геноцид русских в Чечне и Ингушетии, думаю, тоже? А я на это смотрю иначе.

Ну как что? Вы же не предполагаете создать свою Республику Русских в пределах Золотого кольца с заходом частично в Киев и выселением всех инородцев за ее пределы? Значит остальных Вы предлагаете ликвидировать, освободив для элитной расы территории от недочеловеков, как поступили ваши кумиры в америке?

Что вас задело? Про индейцев?

Ну вот, все же Вы не удержались в рамках приличий...

Взаимно.

Нет. Зачем же так выворачивать? Я говорю о том, что как минимум нужно ликвидировать систему, при которой 20 видов нацменов - элита со своими республиками, бюджетами, судами и федеральными договорами, а русские - "...авно". Казанская губерния вместо Татарстана, Владикавказское генерал-губернаторство на юге... Все в равных условиях. Ну а уж кто, постарается защитить свои привилегии нынешней системы угнетения русского народа, называемой "многонациональностью", с теми другой разговор.
Английские поселенцы в Америке все ж по уму сделали, будем откровенны. Как посмотрели на местную публику, как представили, как гордые чероки с ирокезами через 300 лет будут рассекать по Вашингтону на заниженных "Приорах", да на свадьбах с перестрелками очередного "героя США" чествовать, так и подумали: "А нафига оно нам?".

Ладно. Спасибо Вам за беседу. Вам большой плюс, что в разговоре не перешли на личности и прочие оскорбления. Было приятно пообщаться, хотя мы так с Вами и не пришли к судьбоносному консенсусу. А ведь мы могли страну спасти, если смотреть на поднятые нами вопросы ширше и глубже...)))

Война - продолжение дипломатии. Кто готов к встрече с гопником, тот больше молодец ))

А как вы себе это представляете? Мы русские элита, а вы все прочие ..авно? Мне не надо такой страны. Я постараюсь выйти из вашего состава. Что делать будете? Решите вопрос, как США с индейцами?

"Государственный монополистический капитализм", как Маркс писал )) Только он порядок перепутал.

Можно и так сказать. Что это меняет?

Может Вы и пример такой страны приведете, где все так, как пишите Вы? Только не надо про "Утопию" основоположников социализма...

Это еще почему?

А к тому, кто не хочет эту валюту придут наши авианосцы? Это по-вашему экономика? То есть, завтра гопник остановит Вас и убедит кулаками отдать ему всю свою собственность и он, по-вашему, получается молодец? )

Я исхожу из того, что каждый человек должен обладать максимальным спектром прав и возможностей, ограниченных лишь правами и других граждан, а уж как он их реализует - вопрос его ума. Вы же мне фактически говорите: "Ты животное, тебе нужен Сталин, потому что без пинка мудрого вождя ты даже проснуться утром не в состоянии". Вот, собственно, это и есть характеристика того, как мы относимся к людям.

Это называется не "на лопатки", а "вы фсе врети". Я говорю, все "бесплатное" - это оплаченное налогами граждан, а ты в ответ твердишь "нет, потому что нет".

За счет развитой экономики, производств и конвертируемой по всему миру валюты.

Вы думаете это САМ пришел сюда на форум узнать настроения народа? Как же я не догадался раньше?! (((

Так элита и разобрала. А то, что она была не состоятельная как раз и показывает, что и капитализм они строят какой-то свой, особенный. Так причем тут сама формация, если руководители вредители? США сколько лет бы выдержали такой масштабный грабеж? А мы ничего, только крепчаем. Хорошо только Сталин нам оставил ядерное оружие, а иначе бы уже по учебникам искали такую страну , как Россия...

Вы знаете в чем Ваша ошибка? Вы исходите из того, что люди - это субъекты подобные Вам. Если менее успешны, чем Вы, то и свои соотечественники у вас видимо в категорию людей не попадают? На это есть мудрость народа, который Вы по сути презираете - от тюрьмы да от сумы не зарекайся...
То государство было для людей. А вот это - для правильных людей, к которым, увы, не относится 90 процентов населения. Не буду Вам цитировать слова о стране детей наших чиновников. Мне кажется они Вам ближе по духу, чем остальная страна...
Вы сильно не расстраивайтесь на мои посты. Вы знаете кого мне напоминаете? Русскую интеллигенцию, которая на словах радела о благополучии своей страны и в то же время презирала свой народ. Сейчас мы снова наблюдаем этот же вековой процесс, который ненадолго был прерван большевиками...

Так а кто еще остался-то? Даже сам факт развала СССР, который без единого шума разобрали как карточный домик, уже говорит о том, что социализм несостоятелен.

Ну так мы же сейчас с Дедом и Сергеем
отталкиваемся от того,что было реально.)

Ладно...я выхожу,отчет по работе надо доделать ) Удачи !

Ты спрашиваешь, будто я тут нахваливаю то, что есть сейчас.

Об этом как раз и подумал ) Кого особо родные пенаты
не держали,они с кайфом ехали осваивать другие просторы,
а у кого тяга к родным местам была сильная,сопротивлялись,
причем готовы были получать гораздо меньше,лишь бы дома )

Мы тоже не голодаем. Но, а как же остальные 90 процентов населения? Или так и будете в своем автомобиле проскакивать, а на воздух выходить только за границей, так как кругом одни люмпены и маргиналы и Вашим детям противопоказано с ними общаться?

Успеют ли? Немцы уже 2 года назад начали свои "адидасы" вывозить в Германию. Чем будут заниматься китайские трудящиеся - вопрос.

В этом ключевая разница. Я считаю, что государство должно быть для людей, вы же - рассматриваете государство как нечто самодостаточное и самоценное, а людей - как биоматериал для обеспечения его возможностью реализовывать то, что для него "правильно".

Да, многие хотели остаться дома, так как была работа везде и всегда. Но государству нужны были специалисты в другом месте и оно было право...

"Даже не знаю, что на это сказать"
Нет, не продашь мне свой социализм ))

....Вот это наверно,ключевые две фразы ,
характеризующие,что "против лома нет приема" )

В вольной борьбе,это называется "туше",
в простонародье звучит как "на лопатки" )

Спасибо, у меня все есть.

Смотря в чем.

Я даже могу привести Вам названия этих стран! А за счет чего?! Может за счет банального грабежа?

Есть страны, где и подоходный и вычитаемый работодателем соцвзнос еще выше, но и уровень жизни там выше в десятки раз. И эти страны, снова сюрприз, капиталистические.

То есть, социализм, как экономическая система, нежизнеспособен? Объясните мне тогда такой парадокс, пожалуйста. СССР был должен 50 млрд, ему были должны 150млрд. Он был неэффективен, как говорят либералы, и гикнулся. У США долг внешний 20трлн, внутренный 60трлн. ВВП всех стран мира 60трлн. США - паравоз демократии и самая эффективная экономика? Вам не кажется, что в своих примерах Вы не учитываете один внешний фактор, который эти страны низводит в нищету? А именно, грабительскую политику англо-саксонской цивилизации по отношению к остальному миру...

Дед,недовольных разве что тем,что считали,
что они и дома могут прекрасно творить и работать.
Потому что была возможность гарантированно
продвигаться в профессии и в домашних условиях.
Других причине недовольства как-то не слышал. Не так ?

Они, на секундочку, приняли ультрапрезидентскую конституцию, которую Боря хоть активно и не юзал (видимо, в силу пьянства), но которой активно начал пользоваться его преемничек.

Бесплатный только сыр в мышеловке. Если ты считаешь, что деньги на содержание той же системы образования Советы из воздуха лепили, ну блин... Даже не знаю, что на это сказать.

Путевки тоже нафиг не нужны, и так езжу куда хочу. Учебники и шмот своим киндерам сам обеспечу. Нет, не продашь мне свой социализм ))

Такое тоже было, но мне кажется, больше было не довольных распределением. Это потом большинство из них обживались на новом месте и оставались там навсегда. А энтузиазм был в других областях - та же целина, БАМ, разные стройки. И везде комсомольцы-добровольцы. А сейчас кто строит у нас наверно и сами знаете...

Леха,давай так ! Ты сейчас кроме свободы слова видишь соц.защиту,
доступ.кредитование,ГОСТы,путевки в 10 тысяч нынешними деньгами
от номинала в 100 тысяч,бесплатную медицину,бюджетные выпускные.....
Да здесь целый список можно настрочить ? Ты это все сейчас видишь?

Затем, чтоб показать, как выглядит социализм в современном мире. Не нравится КНДР, посмотрите на Венесуэлу - там уже года 2 как хлеб по талонам едят. Не нравится Венесуэла, взгляните на Кубу - даже на похороны своего вождя не нашли авто лучше, что оно по пути на кладбище заглохло. Я даже не знаю, что может быть показательнее.

А надо было отправлять по Мухосранскам, чтобы рабочая сила была распределена правильно и чтобы была единая страна. Да, нам это не нравилось тогда, но это было правильно. Этими тонкими нитями страна вязалась в единый организм. А сейчас что?

Система там работает благодаря наличию большого и богатого британского оффшора под названием Гонконг. Остальная китайская экономика, основанная на массах дешевой рабсилы на заводах европейских и американских фирм - это мыльный пузырь, который с ростом роботизации и автоматизации производств будет лишь раздуваться пока не лопнет.

Я вот немало "счастливых" видел, кого отправили по мyxocpaнскам.

Какие-то бредовые подачи у тебя ) У меня из 10-ти знакомых,
которые по мухос...скам с твоих слов были отправлены,
лишь один открепился и обратился о переводе его в другое место,
а суть все равно была такова : молодой специалист,гарантированная работа,
гарантированно жилье ,по истечении трех лет работы,перетекающее в собственность....

Ну сейчас то наверно стало получше? Или все так же?