Soccer.ru

Будущее РФПЛ. Сокращать или расширять?

05 января 2017, 19:00
Будущее РФПЛ. Сокращать или расширять?

Гинер и Галицкий выступают за новых участников чемпионата, но многие против. «Соккер.ру» перечисляет аргументы сторонников сокращения и расширения чемпионата.

За сокращение

Александр Бубнов, футбольный эксперт: «Не раз говорил о необходимости сокращения Премьер-Лиги до 12–14 команд. Тогда уровень чемпионата реально может подняться, проходных матчей вообще не останется».

Игорь Лебедев, член исполкома РФС: «„Анжи" и „Томь" распускают игроков бесплатно и опять не имеют денег на содержание клубов. Может, пора задуматься о сокращении Премьер-Лиги?!»

Романсы финансов

«Мы делили апельсин, нас – шестнадцать, он – один». А теперь разделите тот же фрукт, но на 12 персон. Кому достанется больше денег? Разумеется, двенадцати клубам. А финансы важны, поскольку в истории чемпионатов России полно умерших клубов. И разваленных до основания проектов с безрезультатными попытками возрождения. И хотя для многих деньги и их отсутствие остаются первым аргументом сокращения РФПЛ – например, для эксперта Бубнова, или для члена исполнительного комитета РФС Лебедева, забавным образом это «за» является одновременно и «против».

Кто сказал, что в чемпионате из двенадцати клубов ни у кого не будет финансовых проблем? Но если проблема глобальная и коснется не только «Томи», а «Локомотива» или «Рубина» в будущем, то прав окажется оракул из Санкт-Петербурга и знакомый с ситуацией изнутри Геннадий Орлов. Комментатор пророчит крах системы профессионального российского футбола. Если так, то финансовый фактор выйдет на первый план. Многое нужно разобрать. От прозрачности трат бюджетных денег на клубы до схем трансферов. Поэтому можно понять тех, кто считает – лучше лига из 12-14 живучих клубов, чем из 16-18, но когда часть из них – ходячие мертвецы, как сейчас. Или ходячие схемы для конвертации бюджетных средств в чужое счастье.

«Странные» матчи

В КДК высказались по поводу матча «Урала» и «Терека». Чистая игра, как слеза младенца. Но были и другие скандальные случаи, которые разные люди трактуют в меру испорченности и опытности. Кроме того, весной спасительный барьер по очкам быстро преодолеют «Уфа» и «Амкар». И придется следить, чтобы никто не загружал тоннами деньги на результаты их матчей. Когда вы имеете команду, которая гарантировала себе участие в новом сезоне, не имеет турнирных задач и с дырами в бюджете, чертенок на плече может много чего насоветовать…

Также не стоит забывать, что в случае численного расширения РФПЛ неизбежно появятся дочерние команды. Возьмите историю отношений «Оренбурга» и их главного спонсора. В УЕФА не высказались, но в этом случае речь еще об одновременном партнере Лиги чемпионов. То есть тут лазейку смогли использовать и формально прикрыли себя. Но на деле, если маленькие клубы будут тонуть, у больших возникнет соблазн их стимулировать и получить ручных соперников. Даже на уровне массовых аренд футболистов, не обязательно прямого спонсорства. А чем больше «странных матчей» — тем ниже доверие болельщиков.

Будущее РФПЛ. Сокращать или расширять?

Отсутствие интереса

Футбол нельзя продавать как концепт, нужна работающая зрелищная лига, а за интерес людей ведут борьбу очень слабо. Россия большая и футбольная, но при этом в десятке самых рейтинговых матчей первой части сезона РФПЛ вы найдете семь боев «Зенита», четыре поединка с участием «Спартака», пять – с участием ЦСКА, а самая рейтинговая игра странная – Суперкубок России. То есть первый матч сезона. Дальше интерес падал, возрождаясь лишь ради дерби или поединков уровня «Зенит» против «Спартака» или ЦСКА. То есть на самом деле людям интересны названные клубы и очень редко они отвлекаются на остальных.

Даже если перейдем к зрителям на стадионах, то будут вопросы о реальном интересе к маленьким клубам. Есть города, где народу на трибунах достаточно – как в Туле, но на ту же «Томь» не идут. В городе с населением свыше полумиллиона жителей невозможно заполнить стадион на 10 тысяч человек. Даже в Санкт-Петербурге есть вопросы по аншлагам на «Крестовском». Но это вопрос будущего, а в прошлом у нас дебют новой арены ЦСКА. И жалобы Бабаева на пустые места. То есть в теории все хотят 18-20 клубов в РФПЛ, думают, это поможет. А на практике получите пустой стадион и еще парочку команд, которые будут писать письма Деду Морозу: «Помогите, плохие областные власти не дают денег». И вот мы пришли по кругу к первому пункту «за сокращение» — финансы.

За расширение

Евгений Гинер, президент ЦСКА: «Мы очень мало играем: в Европе команды проводят по 60-70 матчей, а мы — всего лишь 30-50. Хорошо, что сейчас у нас появляются стадионы. Также нужно построить 3-4 манежа, тогда мы сможем заканчивать играть в конце декабря, а начинать в середине февраля — у нас будет короткий перерыв».

Сергей Галицкий, президент «Краснодара»: «Сейчас много стадионов. Очень плохо, что у нас 16 команд в лиге. Очень мало зрелища. Вот на наш стадион, если не будет еврокубков, люди придут 15 раз на матчи чемпионата и один-два раза на игры Кубка России. 17 встреч за год для стадиона — это мало. Весенняя часть у нас недогружена. Надо переходить на 18 клубов, ничего страшного».

Масштабы России

Несолидно в стране с населением свыше четырнадцати десятков миллионов человек иметь лигу с 12-14 клубами? Пожалуй, несолидно. Вероятно, даже шестнадцать клубов – капля в море. Развитие футбола в долгосрочной перспективе и ближайший чемпионат мира – причины думать о расширении высшей лиги. Конечно, циник, который голосует за сокращение, сразу скажет, что для страны-хозяйки турнир не бывает прибыльным, а масштабы России наоборот мешают развитию. И это из южного региона можно рассуждать, что можно играть чаще, а в Томске к штанге не только Ребров примерзнет.

Да и перелеты заметно бьют по карманам клубов, а если расширять, то попадутся и дальневосточные клубы. Поэтому важно понимать, как использовать масштаб во благо? Вероятно, если появится на Востоке клуб, который сможет объяснить, зачем он на футбольной карте – тогда пусть развивается. А если придется выбирать между двумя неорганизованными коллективами, то логичнее ставить на компактность и на смысл, который дают дополнительные участники. Нужны регионы, где есть запрос на футбол или его можно спровоцировать. ЧМ-18 в теории может стать толчком, если РФПЛ не напорется на рифы общей финансовой системы.

Новые стадионы

Будущее РФПЛ. Сокращать или расширять?

Как сказано выше, пока во многих случаях видим провал теории, что дай инфраструктуру – будет аншлаг. В Казани разве полный стадион? Новые арены или вообще пустые, как в Сочи – некому играть, или полупустые, как в случае с ЦСКА. Но будут и успехи. «Краснодар» еще неплохо народ собирает, учитывая отсутствие базы фанатов. «Спартак» точно успешен в этом плане. По «Тереку» колебания, но там своя специфика. А вот какая история ждет стадион, например, в Саранске? «Мордовия» вернется через год в РФПЛ, если сейчас они идут в зоне вылета и не могут похвастаться финансированием? Вряд ли…

Впрочем, лучше думать о том, как заполнить стадионы, когда они уже есть, чем придумывать варианты получения прибыли, не имея такого козыря. Галицкий и Гинер мыслят как предприниматели и в конкретном пункте поступают верно – увеличение количества матчей поможет собрать денег с фанатов. И одновременно заставит футболистов больше работать физически, что тоже скорее плюс, чем минус. Перерывы слишком большие, получается разрыв и фактически два отдельных маленьких чемпионата. Поэтому нужны и манежи, и продуманный календарь, если шагать в ногу с теми, кто зарабатывает на футболе – англичанами или немцами.

Запрос на реформы

Сейчас потеряют время, а потом будут кусать локти? Вероятно, поскольку не видно желания реформировать российский футбол, где проблемы судейства, системы детского футбола, низших лиг и лимита требуют немедленного вмешательства уже лет десять. А никто ничего не сделал, только говорит. Вот только сокращение РФПЛ по причине, что у многих команд проблемы, не решит ничего. Вот сейчас уберут «Томь» и «Анжи» по финансовому принципу. Затем добавят еще два клуба на выход, чтобы в РФПЛ вошли победители ФНЛ. И получат дивизион на четырнадцать команд, где умереть в любой момент могут «Амкар», «Урал», «Крылья Советов», «Арсенал» или «Оренбург» — да, двое вылетят, но остальные-то будут в проблемном списке.

Впрочем, даже с «Ростовом», «Локомотивом» и ЦСКА всякое может случиться. Участие в еврокубках в прошлом тут не спасет. То есть Гинер прав в части, где рассказывается о передаче клубов в частные руки. Вот только таких фанатов, как он сам или Галицкий, найти непросто. Все больше в Лондоне и Монако ищут себе клубы для финансирования. Ни один российский миллиардер по законам «Челси» российского победителя Лиги чемпионов не пробовал создать. Хотя очевидно, что в Москву или Санкт-Петербург гораздо охотнее приехали бы Дрогба, Мата, Чех и Луис, чем сейчас их коллеги едут в Китай. В теории хочется масштабного переформатирования РФПЛ и вливания больших денег? Да, но на практике аккуратные могилки маленьких футбольных клубов.

Мнение читателей «Соккер.ру»

Осталось понять, на чьей вы стороне? Ведь забавно, что за сокращение РФПЛ выступили два политика – по факту Лебедев и по духу Бубнов. А за увеличение количества клубов высшего дивизиона – два предпринимателя, Галицкий и Гинер. Есть еще пограничные мнения, есть теории, и даже были непродуманные проекты, вроде идеи Газзаева с украино-российским чемпионатом. Возможно, проблема в том, что нет восемнадцати качественных спортивных директоров? Маленький клуб создается вокруг фигуры, которая и без финансов слепит крепкого середняка.

Правда, кому нужны середняки? Люди скорее посмотрят четыре матча «Зенита» и «Спартака», чем поединок «Тосно» и «Енисея». То есть чемпионат, где меньше участников, но больше статусных матчей, зрителю может понравиться. Однако Москва, Санкт-Петербург, Краснодар и Казань не могут приватизировать право на футбол. Так что если реально менять систему – нужно подготовить и опробовать увеличение лиги до восемнадцати команд. Нетрудно запутаться, это открытая дискуссия и каждый решает за себя. Вы за сокращение, увеличение количества участников, или шестнадцать – оптимальное число и лучше надавить на качество, собрав финансово крепких участников?

Все комментарии
Cannonball
Cannonball ответ kts (комментарий удален) (раскрыть)
08 января 2017 в 12:27, ред.
Вы себя лично за 90% россиян не считайте. То как возят Зенит с ЦСКА и мне нравится. К твоему сведению первый чемпионат СССР как раз и был московско-ленинградский. Из прочих команд только Киев. Остальных позже подцепили. И если не развал Союза, то твои Анжи с Ростовом до сих пор по первым-вторым лигам радовали своих почитателей среди 90% россиян. Кстати, о честности, в сомнительных играх и гнилостности почему-то подозреваются не московские команды. Не скажешь почему?
boggp
06 января 2017 в 14:05
Планировать (не летать а думать). Спасибо Автору.
Адвокат 76
06 января 2017 в 10:57
В премьер лиге должны играть только крепко стоящие в финансовом плане на ногах команды, лучше пускай играют в 4 круга, я за сокращение. В премьер лиге команды в обязательном плане должны иметь хороший стадион и крытый манеж, если их нет, то клуб нельзя допускать к премьер лиге.
Котэ в тельняжке
05 января 2017 в 20:24
Мне нравятся здесь предложения сократить ПЛ до 10 и играть 4 круга!) Но - есть одно большое но... У нас самая большая страна, с огромным количеством городов))) Боюсь, если сократить число клубов, то развитие футбола и расширение футбольной аудитории тоже сократиться... Не поедет, условно, томич в Москву просто так смотреть Спартак-ЦСКА!) А вот если его Томь барахтается в низу таблицы ПЛ, то он начнет смотреть сначала матчи Томи, а потом приобщится к футболу!) И даже после вылета команды в ФНЛ, будет продолжать смотреть ПЛ)))
Правдин Семён
06 января 2017 в 12:51
Конечно,сократить!Сначала на 2 команды.А когда появятся проблемы у других клубов,то еще на две.А потом еще..В итоге оставим обьединенный открытый чемпионат Москвы и Санкт-Петербурга при участии Казани и Краснодара.Занавес.
Знатог
05 января 2017 в 20:26
Воще, в мире сейчас тенденция к расширению. Расширяются чемпионаты европы и мира, расширяются еврокубки.... а почему? Вселенная расширяется, вот в чём дело. и нам не следует отставать от этого глобального процесса.
Рубцовский
06 января 2017 в 08:53
я за уменьшение!!! Во первых, допустим в премьер-лиге 14 команд из которых по окончанию сезона будет 5 команд в европейских соревнованиях, 2 вылетят и 2 попадут в стыки, учитывая что под конец сезона будут команды которые до последнего будут рассчитывать на еврокубки а так же команды которые будут до последнего бороться чтобы не попасть в зону вылета, каждый матч, для каждой команды будет сверх мотивированный.
Absinthe2
Absinthe2 ответ Зе Луиш (раскрыть)
05 января 2017 в 23:01
Нормальный план. Только последний пункт - недостижимая мечта)
Aris
06 января 2017 в 11:08
Больше или меньше клубов? А дело то не в этом!

Давайте оценим платежную систему наших граждан и все встанет на свои места.

Сегодня даже отъявленные фанаты не могут позволить себе посещение матчей типа Томь-Анжи или Амкар-КС Человек довольствуется, в лучшем случае 4-6 матчами.

Падение покупательной способности рубля в 2-3 раза, что провело правительство в 2014 году, сказалось на всех поколениях. И как дедушка поведет внука на стадион, на какие шиши? А о бабушках фанатках уже не говорим!

Вот и вывод: у кого то есть деньги на Крестовский, чтобы воровать, а у большинства нет денег, чтобы накормить внука!
CTAPbIU
07 января 2017 в 23:38
РФПЛ действительно нужно расширять, чем больше тем лучше. Единственное нужно продумать как. Например, географически: на западную и восточную Россию - Западная и восточная Российские лиги. Лучшие команды этих лиг по итогам первой части чемпионата впоследствии встречаются с западной частью на западе, а потом и с восточной на востоке (или наоборот, в зависимости от времени года и там.п.). Такие сборы, например, пять лучших команд из восточной лиги, приезжают на запад и проводят пять матчей с лучшими командами из западной лиги, потом небольшой перерыв и ответные матчи уже на востоке. По результатам таких сборов выявляется чемпион России. По моему нормальная схема, осталось нюансы доработать)))
Рубцовский
06 января 2017 в 08:57
а во вторых, если уменьшить премьер лигу, да еще и фнл команд до 16, глядишь во втором дивизионе зоны восток больше команд появится, а не как сейчас 6. Вдумайтесь 6 команд!!! в Сибири и на востоке такими темпами футбол загнется (надо бы еще Сибирь и Дальний восток на разные дивизионы разбить, но это уже другая история...)
ufos73
06 января 2017 в 15:25
Ломать не строить... Сокращение приведет к потере "рабочих мест", что приведет к потере школ... В стране и так играть не кому, так еще будет не где )))
neukomm
06 января 2017 в 11:18
"Эксперт" бубнов? Вы серьёзно?! Более лживого и бестолкового человечишки просто нет
Soccer_live
Soccer_live ответ CSKA2012 (раскрыть)
05 января 2017 в 21:54
В СССР было больше клубов грандов. Было больше интересных матчей, да и финансово все было не так плохо. Ну не дохли так клубы, да и футболисты играли за клуб
ale9595
07 января 2017 в 23:45
Лимит надо убрать, тогда и таланты России заиграют, и з/п не будет космическая.
DEXEZ
05 января 2017 в 20:40
Идите на стадионы и давайте побольше денег нашим "топ"-клубам для покупки очередного чуробеса. Хотя, даже, если не пойдете - они его все-равно купят за ваши деньги...
Владимир Г.
05 января 2017 в 20:41
Отличный был чемпионат, когда рубились за чемпионство сильнейшие. Вот была интрига и зрелище! Моё мнение - провести полноценный чемпионат, 18 команд,два круга, потом - финал, 8 команд, очки обнулить, по две игры друг с другом. Получится за сезон и матчей достаточно, и стадионы полные.
ОлегаТэ
ОлегаТэ ответ parallels (комментарий удален) (раскрыть)
06 января 2017 в 09:12, ред.
"...в 90-е КАК-ТО жили 18 команд..."
Дружище, как раз здесь и ключевое слово - "как-то". При всём уважении к былым заслугам Спартака, львиная доля его успехов зависела от того, что это был единственный клуб, имевший более-менее нормальное финансирование, тогда как остальные "как-то жили".
Сейчас ситуация малость улучшилась, но тем не менее мы регулярно наблюдаем финансовые напряги многих клубов. Чего говорить о Томи и других "не топ"-российских клубах, когда на глазах пример Динамо. Да и ЦСКА сейчас в этом плане переживает далеко не лучшие времена. Ладно, Леннорыч мужик изворотливый, рано или поздно ситуацию поправит, но ведь далеко не у всех есть толковые управленцы. Добавим ещё пару или (вообще не дай Боженька!) четвёрку клубов и получим увеличение "попрошаек" на, как минимум 1-3 больше.
Кроме того, интересно, тебе лично интересно смотреть матчи даже в Москве или Питере в началах декабря-марта? А на "полянах" Томи, Перми или Оренбурга? Мне нет. А теперь добавим сюда ещё 2-4 таких же "арены" и смотрим мачи в конце декабря-февраля. Такие суровые "сибиряки" бразило-португало-...ну, в общем, не сибирского происхождения, подобно Халку из рекламы в шубах и шапках-ушанках гоняют деревянный мяч по колено в снегу. Зрелище ещё то...
Теоретически я тоже за расширение, но это должно быть не тупо административное решение а-ля Мудко, а комплексное решение целого ряда задач. А о чём здесь говорить, если уже десятилетие ни одной из проблем существующей РПЛ не решено?
ale9595
07 января 2017 в 23:50
Пусть такие звезды как Миранчук и ему подобные в Европе поиграют, отработают ту з/п которую просят
Фата лист
Фата лист ответ isamsn (раскрыть)
05 января 2017 в 20:45
40 туров достаточно, плюс еще кто-то на дополнительные игры нарвется.
Таганский
Таганский ответ МапС (раскрыть)
05 января 2017 в 23:28, ред.
Неплохо..только Азиатская часть изначально слабее, разве что с привлечением тех же китайцев..))
Ромбик
16 января 2017 в 17:23, ред.
Че за бред. Оставьте команды в покое. Давайте лучше сделаем наш чемпионат с изюминкой . Введем трех бальную систему. Игры станут красочней и притянут еще больше болельщиков. А то что то унылый чемпионат когда из 240 игр 60% заканчиваются 1-0 при не выразительной игре команд. От таких игр тошнота уже .
Победа при единственном забитом мяче в матче 1-0 = 2 очка
Победа при забитых двух-трех и более мячей в матче 2-1 или 2-0 ( к примеру ) = 3 очка
Ничья как и было = 1 очко
Поражение = 0 соответственно

При таком раскладе команды которые хотят набрать максимум очков будут показывать Качественную атакующую игру а не унылое пинание мяча 90 минут после одного сомнительного пенальти .
И еще хотелось бы замену вратаря ( вынужденная или нет ) не считать заменой.То есть к примеру ,если команда произвела 3 замены игроков и в друг вратарь получает травму и не может продолжать матч ,его можно заменять.
Фрэнсис
05 января 2017 в 22:02
Лучше уменьшить кол-во участников.
Где взять клубы в которых финансы хороши и не начнут к середине сезона распродавать игроков.
Лучше меньше,зато качественно.Можно по примеру чемпиона Голландии проводить.
veretennikoff-gud
07 января 2017 в 18:41
Если сократить чемпионат. то в регионах интерес к чемпионату снизиться. Когда у человека есть выбор сходить на матч КХЛ или футбол то человек может и подумать. а если такого выбора нет. то если выбора не будет а будет только КХЛ. то он и пойдет на футбол или включит в интернете какую нибудь Бундеслигу. Какая разница ему что смотреть Байер-Штутгарт или ЦСКА-Локо если не ктому не к другому отношения не имеет. Зато по картинки будет полный стадион а не пару тысяч на стадионе в Москве в большинстве из которых будут фанатами за воротами. и эхо по стадионам от матов футболистов. Просто если вы тут не помните то когда чемпионат поделили на восьмерки то посещаемость упала у болельщиков не только во второй восьмерке но и в первой. Когда команды будут по 4 раза за сезон играть да еще и в кубке как минимум 1 игра. то людям присытятся этим и будем видеть то же что сейчас происходит в Львове и Днепропетровске. на новых стадионах. пустые трибуны и громкое эхо.
Если увеличить лигу то интерес повысятся в провинции. а столичные раз ходили только на свои столичные команды так и будут ходить на них. увеличивай лигу или сокращай. от этого футбол в Москве больше не по любят. А вот в провинции это станет толчком развития футбола. Почему в 90е. В Ярославле, Воронеже, Астрахани стадионы наполнялись битком? Что футбол был лучше? Стадионы лучше? Нет. Значит причина совсем в другом, в том числе в руководстве РФС и РФПЛ. Ведь если в 90е в Астрахани средняя посещаемость была 29 тысяч а сейчас только пару тысяч то виновато руководство. не вымерли же болельщики а просто в них вымерла надежда. надежда увидеть футбол.
Может ли РФП расшириться до 18 команд? Может и до 24 команд. Даже денег хватит. Почему то в КХЛ денег хватает, а на РФПЛ нет? Может просто руководители в КХЛ более профессиональны нежели в РФПЛ?
Мы в 90е имели 18 команд. жили хуже чем сейчас. Но сейчас руководители команд попадая в РФПЛ начинают скупать футболистов выписывая им миллионные зарплаты. в этом и есть главные финансовые проблемы в РФПЛ. В ФНЛ эти клубы играют 38 туров и денег хватает на перелеты, а в РФПЛ уже не хватает. Странно, не кажется?

Мое мнение 20 команд должно быть в РФПЛ. 38 туров. как в лучших футбольных лигах. Больше команд, больше игр. больше россиян, больше выбор в сборную. лимит отменить. Зарплатные ведомости клубов проверять, поставить на жесткий контроль. Не можешь обеспечить зарплату игроку, тогда запрет на покупку игроков. причем на сезон вперед. Требования к стадионам где должно быть указанно. какие стадионы должны быть и если клуб не делает ничего в этом плане то не пускать, если даже он пробился в РФПЛ. Чтобы у всех команд были футбольные школы. что бы воспитанники были в заявке команд. Лигу надо расширять, но ужесточать контроль. и делать клубы не частными, а акционерными обществами.
worship
05 января 2017 в 19:25
18 надо делать имхо
S010386A
S010386A ответ DEXEZ (раскрыть)
05 января 2017 в 20:52
    Влад Богатырёв
    06 января 2017 в 00:43
    Недавно читал статью, где чувак всё разложил по полкам. 1, Отменить лимит. 2, Увеличить Премьер лигу до 20 команд.
    Всё это он объяснил просто - 1, Убрав лимит, мы сможем конкурировать с европейскими клубами. Сейчас не 90-е и абы кого клуб, имеющий деньги, не купит. Но сейчас такому клубу приходится покупать в три дорога Российского игрока, который потом ходит пешком.
    2, Именно после отмены лимита нужно увеличивать премьер лигу. Т.к. многих Российских игроков смогут купить команды победнее, и не средненьких игроков. Именно тогда те игроки, которые "ходят пешком" на поле заиграют. Ещё один плюс - Больше игр - больше возможностей для молодых.
    Я за отмену лимита и за увеличение команд до 20-ти.
    veretennikoff-gud
    veretennikoff-gud ответ ИГРОЧИШКА (раскрыть)
    07 января 2017 в 18:46
    Тебе наверно противно, а всей стране понравилось как играли Крылья, а вот как Спартак на его фоне смотрелся. то это полное УГ. Следую твоей логики Спартак после игры с Крыльями нужно выкинуть из РФПЛ. дабы своей игрой не позорил нашу Лигу!))
    SanitarForest
    05 января 2017 в 22:09
    пока люди не начнут жить в нашей стране достойно а не думая куда бы заткнуть свою нищенскую зарплату вы хоть расширяйте хоть заужайте да хоть об...тесь толку не будет...
    Деникин_А
    06 января 2017 в 09:33
    Может хватит четырёх хороших команд . Три в призах, а одна на вылет. И не придется в плохую погоду мучиться.
    Гость
    Авторизуйтесь, чтобы оставить свой комментарий
    Отправить