Подсчет набранных очков «Спартака» по системе XG или ожидаемых голов вызвал немало споров. «Соккер.ру» отвечает на возникшие вопросы и предлагает пройтись по «Зениту».
Не все читатели разобрались в подсчетах и оценили их эффективность, поэтому в скептических мнениях не было недостатка.
papic337: Все эти системы от лукавого. Они сродни системам игры в рулетку.
Нет никакой «рулетки» и «лукавого», хотя нужно уметь пользоваться системой и грамотно «читать» результаты. В действительности, на системе «ожиданий» построены программные продукты, используемые тренерами-аналитиками в ведущих клубах. Конечно, это только часть комплекса, картину в целом можно увидеть, сопоставив результаты нескольких аналитических систем, в фундаменте которых разные принципы. Но только тренеры старой советской закалки признают единственные цифры, характеризующие игру – счет на табло, у специалистов, шагающих в ногу со временем, другие задачи. Как минимум, они хотят видеть игру своей команды «в разрезе», чтобы корректировать уязвимости – для этого существуют усредненные позиции, карты передач, различные узкоспециализированные программы, подсчитывающие, например, скольких соперников футболист отрезает своими передачами. А XG нужно, чтобы понимать, на какой мощности работает команда: сколько создает моментов, как их реализует, откуда бьет чаще и так далее. Это инструмент финального анализа, собственно, как и счет на табло, только показывающий то, что скрыто.
Samael: Система подсчета некорректна в принципе. Можно «кержаковить» по 40 ударов за матч, а можно разыграть до верного и бить с пяти метров. И одно дело удар Батистуты, другое – Березуцкого.
«Ожидаемые голы» в интерпретации Майкла Кэйли представляют собой достаточно обстоятельный механизм, у него удары делятся на восемь категорий опасности в зависимости от типа и точки нанесения. Следовательно, им присвоены разные коэффициенты. Взятая для примера система примитивна – да, получается, что в ней каждый выстрел оценен одинаково, и с пяти метров, и с сорока. Но ведь нет команд, бьющих только в упор, и других – стреляющих исключительно из-за дуги в 30 метров. На большой дистанции средняя опасность ударов уравновешивается. Замечание пользователя Samael справедливо в отношении системы с грубыми настройками, но это и так неоднократно подчеркивалось в тексте.
Дракон1988: По каждой команде в верхней таблице хотелось бы посмотреть так же.
Правдин Семён: Продолжайте и про других.
Ангел неБесГрешен: Принцип подсчёта примитивный, но неплохо было бы посчитать хотя бы первую пятёрку команд.
Сколько «лишних» очков у «Спартака»?
Так как нескольких читателей все же удалось увлечь, «прогоним» через XG «Зенит». Напоминаю, что «Спартак» вместо реальных 40 баллов, которые у «красно-белых» в таблице, набрал 34. Оценка основывается на количестве ударов, которые умножаются на коэффициент 0.091, полученный как результат отношения забитых голов в РФПЛ (279) к количеству нанесенных ударов (3051). Подробнее здесь.
1 тур. «Зенит» — «Локомотив» — 0:0 (1 очко)
XG (удары по воротам): 1.638 (18) – 0.364 (4) = 2:0 (3 очка)
18 против 4 – это серьезное преимущество по ударам. «Зенит» должен был начинать сезон с победы над «Локомотивом», который бледно смотрелся на «Петровском».
2 тур. «Уфа» — «Зенит» — 0:0 (1 очко)
XG (удары по воротам): 0.91 (10) – 1.001 (11) = 1:1 (1 очко)
«Справедливый» результат в Уфе.
3 тур. «Зенит» — «Ростов» — 3:2 (3 очка)
XG (удары по воротам): 1.092 (12) – 0.546 (6) = 1:1 (1 очко)
Интересный случай, ведь «Зенит» нанес в два раза больше ударов по воротам, но расчет предполагает большую разницу в созданных шансах, чтобы победа стала «ожидаемой». Да и разве «Ростов» редко добивается положительного результата, играя выраженным вторым номером?
4 тур. «Зенит» — ЦСКА — 1:1 (1 очко)
XG (удары по воротам): 1.456 (16) – 1.092 (12) = 1:1 (1 очко)
5 тур. «Зенит» — «Амкар» — 3:0 (3 очка)
XG (удары по воротам): 1.547 (17) – 0.091 (1) = 2:0 (3 очка)
6 тур. «Арсенал» — «Зенит» — 0:5 (3 очка)
XG (удары по воротам): 1.092 (12) – 1.547 (17) = 1:2 (3 очка)
Это достаточно высокая реализация – 5 голов после 17 ударов по воротам, поэтому итоговый разрыв по XG столь невысок. Впрочем, не смотрите на получившийся «счёт», обращаем внимание исключительно на исход.
7 тур. «Зенит» — «Рубин» — 4:1 (3 очка)
XG (удары по воротам): 1.001 (11) – 0.728 (8) = 1:1 (1 очко)
Это, безусловно, странный результат, тем более «Рубин» большую часть своих ударов нанес в концовке матча, когда «Зенит» уже досрочно победил. Ну, и система несовершенна, однако, как говорят футболисты: все в равных условиях.
8 тур. «Анжи» — «Зенит» — 2:2 (1 очко)
XG (удары по воротам): 0.91 (10) – 1.729 (19) = 1:2 (3 очка)
Где-то теряешь, а где-то находишь. В Каспийске у «Зенита» были все шансы, чтобы победить.
9 тур. «Зенит» — «Спартак» — 4:2 (3 очка)
XG (удары по воротам): 1.001 (11) – 1.729 (19) = 1:2 (0 очков)
Этот результат отмечали вчера: «Спартак» создал больше шансов на «Петровском».
10 тур. «Урал» — «Зенит» — 0:2 (3 очка)
XG (удары по воротам): 1.001 (11) – 1.092 (12) = 1:1 (1 очко)
11 тур. «Зенит» — «Оренбург» — 1:0 (3 очка)
XG (удары по воротам): 1.001 (11) – 0.455 (5) = 1:0 (3 очка)
12 тур. «Зенит» — «Томь» — 1:0 (3 очка)
XG (удары по воротам): 1.092 (12) – 0.91 (10) = 1:1 (1 очко)
Занятная параллель, ведь у «Спартака» на этом же отрезке – с 10 по 12 туры, были выигранные матчи у «Ростова», «Урала» и ЦСКА, которые XG посчитал ничейными. Похожая картина у «Зенита»: питерцы не были на голову сильнее своих конкурентов, но набрали по три очка.
13 тур. «Терек» — «Зенит» — 2:1 (0 очков)
XG (удары по воротам): 1.092 (12) – 1.365 (15) = 1:1 (1 очко)
«Отменяем» поражение в Грозном. Вот здесь «Зениту» не повезло.
14 тур. «Зенит» — «Крылья Советов» — 3:1 (3 очка)
XG (удары по воротам): 1.274 (14) – 1.911 (21) = 1:2 (0 очков)
А вот это, судя по всему, настоящий «отскок». Да и если вспоминать фрагменты матча, приходят на ум прекрасные моменты волжан, оставшиеся без реализации.
15 тур. «Краснодар» — «Зенит» — 2:1 (0 очков)
XG (удары по воротам): 1.183 (13) – 0.728 (8) = 1:1 (1 очко)
Ничья – закономерный исход встречи в Краснодаре, получившей пламенную развязку.
16 тур. «Зенит» — «Уфа» — 2:0 (3 очка)
XG (удары по воротам): 1.547 (17) – 1.001 (11) = 2:1 (3 очка)
17 тур. «Ростов» — «Зенит» — 0:0 (1 очко)
XG (удары по воротам): 0.364 (4) – 0.819 (9) = 0:1 (3 очка)
Итог: в турнирной таблице РФПЛ после 17 туров «Зенит» имеет на своем счету 35 очков. Сколько же предлагает выдать питерцам XG? 29 баллов – таков результат команды Мирчи Луческу, то есть снижение приблизительно такое же, как и у «Спартака». «Красно-белые» по сравнению с реальной таблицей потеряли те же 6 баллов. Первый вывод: лидеры сезона иногда набирают очки даже вопреки реальным обстоятельствам. Собственно, это касается вообще лидеров, не конкретных «Спартака» и «Зенита». Представляете прошлогоднюю картину ожиданий «Лестера» или «Ростова»? В нашем случае все не настолько утрировано, но имеет место определенная прибавка. Второй вывод: расстояние между «Спартаком» и «Зенитом» сохранилось в табличных пределах. В реальной табели это 40 и 35 очков, согласно XG – 34 и 29.
И математики то во всем мире признали это верным.
Да и вообще все очень субъективно, а вся современная наука строиться на гипотезах. Т.е. на предположениях. И ничего - живем.
Из того что мы учили в школе 10-20 лет назад - многие вещи стали считать не верными,т.к. доказали ошибочность ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ!
А для нас то это все осталось ВЕРНЫМ...
Поэтому я не стал бы так уж скептицировать на счет XG.
В квантовой механике и физике - вообще вся наука построена на гипотезах - и при этом практически ничего доказать невозможно.
Короче, хоть объективным быть сложно, применяя XG как мы - но чтобы быть пообъективнее - я бы взял 2 коэффициента - меньше 1 и больше. - и сравнивал бы с двумя результатами таблицу.
И математики то во всем мире признали это верным.
Да и вообще все очень субъективно, а вся современная наука строиться на гипотезах. Т.е. на предположениях. И ничего - живем.
Из того что мы учили в школе 10-20 лет назад - многие вещи стали считать не верными,т.к. доказали ошибочность ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ!
А для нас то это все осталось ВЕРНЫМ...
Поэтому я не стал бы так уж скептицировать на счет XG.
В квантовой механике и физике - вообще вся наука построена на гипотезах - и при этом практически ничего доказать невозможно.
Короче, хоть объективным быть сложно, применяя XG как мы - но чтобы быть пообъективнее - я бы взял 2 коэффициента - меньше 1 и больше. - и сравнивал бы с двумя результатами таблицу.
Я уверен, что еврокубковая весна Зениту должна даться легко, для Луческу сейчас взять Лигу Европы, было бы супер. Потому что в чемпионате в конце немного буксонули и теперь догонять Спартак будет крайне непросто.
Я уверен, что еврокубковая весна Зениту должна даться легко, для Луческу сейчас взять Лигу Европы, было бы супер. Потому что в чемпионате в конце немного буксонули и теперь догонять Спартак будет крайне непросто.
Из очной встречи Кришито забил,Витсель,Жулиано,а они не напы.Ну,Дзюба-ладно.
Сравни Луиша и Промеса с Дзюбой и Кержаковым.Так правильнее будет.
Из очной встречи Кришито забил,Витсель,Жулиано,а они не напы.Ну,Дзюба-ладно.
Сравни Луиша и Промеса с Дзюбой и Кержаковым.Так правильнее будет.
Нет свободной свободы слова из-за одгого литературного слова, потому что они почему-то
считают, что это слово, может и литературное но не очень интернетное
Повторяю свой коммент без не очень интернетного слова, от чего хрен не стал слаще редьки, но можно и наоборот... И так:
вы как хотите, ребята, но меня этот цифирь совсем не впечатляет...
Я в какой-то мере причастен к изобразительному искусству и
в моём понимании всё определяют эмоции в союзе с талантом
Но я сейчас про футбол и в частности про Спартак
Все поражения Спартака в 1-ом круге по вине самого Спартака - пренебрежение к сопернику(Уфа, Крылышки, СКА) этим себя Спартак эмоционально обокрал, не было желания победы (само как-то выиграется, мы Спартак),а когда спохватывались было уже поздно (секундомер работает неумолимо)
Проиграл Зениту, но был заряжен на победу и это было видно по всему, а проиграл
в мастерстве, но для меня Спартак был хорош и это поражение меня лично не огорчило,
потому что он был живой и был полон желания победить(эмоции)
Спартак мог выиграть ту встречу, но что сейчас об этом язык чесать
Каррера - умница!
"Команда Карреры только ЗМОЦИЯМИ отличается от коллектива Аленичева"(Карпин)
Так в этом как раз и есть гвоздь программы!
Каррера вытащил команду из депрессивной, пораженчиской ямы - Спартак поверил в себя! Да, Каррера вытащил Спартак на ЭМОЦИЯХ, вколотил в бошки игрокам, что они всё умеют и надо играть в своё удовольствие, быть как актёры на сцене, ведь футбол это спектакль,
хорошо или плохо сыграный, а как только опять забывает об этом, встаёт на грань поражения (Ростов горел выиграть даже вдевятером, а Спартачок расслабился и чуть не погорел)
Вы видели лица тренерского штаба Аленичева - похороны
Возьмите Барселону!
И что она делает с собой, хотя там игроки ЗВЕЗДЕЕ уже не бывает
Сама себя эмоционально обокрадывает своим пренебрежением к сопернику своей вольяжностью и сама себя за это наказывает (ЭМОЦИИ, но не те что приводят к победе)
А вы мне тут про цифирь какой-то всё рассказываете
Нет свободной свободы слова из-за одгого литературного слова, потому что они почему-то
считают, что это слово, может и литературное но не очень интернетное
Повторяю свой коммент без не очень интернетного слова, от чего хрен не стал слаще редьки, но можно и наоборот... И так:
вы как хотите, ребята, но меня этот цифирь совсем не впечатляет...
Я в какой-то мере причастен к изобразительному искусству и
в моём понимании всё определяют эмоции в союзе с талантом
Но я сейчас про футбол и в частности про Спартак
Все поражения Спартака в 1-ом круге по вине самого Спартака - пренебрежение к сопернику(Уфа, Крылышки, СКА) этим себя Спартак эмоционально обокрал, не было желания победы (само как-то выиграется, мы Спартак),а когда спохватывались было уже поздно (секундомер работает неумолимо)
Проиграл Зениту, но был заряжен на победу и это было видно по всему, а проиграл
в мастерстве, но для меня Спартак был хорош и это поражение меня лично не огорчило,
потому что он был живой и был полон желания победить(эмоции)
Спартак мог выиграть ту встречу, но что сейчас об этом язык чесать
Каррера - умница!
"Команда Карреры только ЗМОЦИЯМИ отличается от коллектива Аленичева"(Карпин)
Так в этом как раз и есть гвоздь программы!
Каррера вытащил команду из депрессивной, пораженчиской ямы - Спартак поверил в себя! Да, Каррера вытащил Спартак на ЭМОЦИЯХ, вколотил в бошки игрокам, что они всё умеют и надо играть в своё удовольствие, быть как актёры на сцене, ведь футбол это спектакль,
хорошо или плохо сыграный, а как только опять забывает об этом, встаёт на грань поражения (Ростов горел выиграть даже вдевятером, а Спартачок расслабился и чуть не погорел)
Вы видели лица тренерского штаба Аленичева - похороны
Возьмите Барселону!
И что она делает с собой, хотя там игроки ЗВЕЗДЕЕ уже не бывает
Сама себя эмоционально обокрадывает своим пренебрежением к сопернику своей вольяжностью и сама себя за это наказывает (ЭМОЦИИ, но не те что приводят к победе)
А вы мне тут про цифирь какой-то всё рассказываете
Если вспомнить как вы получили ваш коэффициент который 0.091, вы, грубо говоря, взяли среднюю реализацию по чемпионату.
Отсюда и ответ почему Зенит забивает больше, чем получается по рассчетам - класс исполнителей группы атаки выше, чем в среднем по чемпионату.
Матчи со Спартаком и Крыльями - яркий тому пример.
Стоит признать, что и у Спартака класс нападающих тоже повыше, чем в среднем по чемпу, но ниже, чем у Зенита (опять же - см. очную встречу)
Посчитайте команды из нижней части таблицы, и получите, что они недобрали там кучу очков.
Удары - это далеко не все в футболе.
Барселона вон в некоторых матчах 3 удара за игру наносит и 3:0 выигрывает.
Для английского футбола рейтинг еще более-менее съедобный, ибо там стиль бей-беги и на количество ударов тренерами зачастую ставится акцент.
Если вспомнить как вы получили ваш коэффициент который 0.091, вы, грубо говоря, взяли среднюю реализацию по чемпионату.
Отсюда и ответ почему Зенит забивает больше, чем получается по рассчетам - класс исполнителей группы атаки выше, чем в среднем по чемпионату.
Матчи со Спартаком и Крыльями - яркий тому пример.
Стоит признать, что и у Спартака класс нападающих тоже повыше, чем в среднем по чемпу, но ниже, чем у Зенита (опять же - см. очную встречу)
Посчитайте команды из нижней части таблицы, и получите, что они недобрали там кучу очков.
Удары - это далеко не все в футболе.
Барселона вон в некоторых матчах 3 удара за игру наносит и 3:0 выигрывает.
Для английского футбола рейтинг еще более-менее съедобный, ибо там стиль бей-беги и на количество ударов тренерами зачастую ставится акцент.
Хату то на кого ставить?!
Хату то на кого ставить?!
Система не учитывает сколько матчей судьи помогли спартаку взять очки!
И сколько матчей судьи помешали Зениту взять очки!
Система не учитывает сколько матчей судьи помогли спартаку взять очки!
И сколько матчей судьи помешали Зениту взять очки!
16 тур. «Зенит» - «Уфа» - 2:0 (3 очка)
XG (удары по воротам): 1.547 (17) – 1.001 (11) = 2:1 (3 очка)
А пни УФА ещё пару раз по воробьям и вот она ничья)))
16 тур. «Зенит» - «Уфа» - 2:0 (3 очка)
XG (удары по воротам): 1.547 (17) – 1.001 (11) = 2:1 (3 очка)
А пни УФА ещё пару раз по воробьям и вот она ничья)))