Марадона: «Я фанат Путина»

Да не в том дело, что надоело. Вы имеете свое мнение и имеете на него право. Очень трудно в рамках дискуссии прийти к какому-то общему знаменателю, когда человек на общие вопросы отвечает частностями, а когда переходишь на частности, снова уходит в общие рассуждения. Если я не прав, то поправьте меня.
I
1. Ваша русскость. Если человек, позиционирующий себя как русский, готов от этой русскости в определенный момент отказаться и стать к примеру землянином или англичанином, то есть отказаться от своей национальной идентичности, то о чем мы спорим? Сегодня модно быть русским - я русский. Завтра станет модно быть англичанином - я англичанин. Так получается? Может это нормально для представителей большой нации, но мне, как представителю очень меленькой, трудно смириться с тем, что исчезнет мой родной язык, хотя в повседневной жизни я им для общения пользуюсь хорошо, если раз в неделю. Чем Вам мешают национальные республики? Убрать некоторые отрыжки демократии по Горбачеву-Ельцину, всех этих президентов, право на внешнеэкономическую деятельность, право на самоопределение. С последним Вы меня опять отошлете к коммунистам, но мне кажется, что у коммунистов это носило декларативный характер без практического содержания, так как при таком перемешении народов, который был при СССР, им как-то не приходило в голову, что какой-то местный пупок решится воплотить эту идею в жизнь. Система власти была построена таким образом, я уже говорил про русских вторых секретарей , что это исключалось в принципе. Как порушили вертикаль власти, так все и повылазило. Могло это произойти при адекватной и сильной центральной власти? Нет, не могло. О чем мы тогда спорим? По такому же сценарию может развалиться любая страна. Ослабнет центральная власть, развалится Испания, отделится Каталония и Баскония минимум. Ослаблет центральная власть, развалится Британия. Даже однородная Германия развалится и одни немцы окажутся более немцами, чем другие. Может не в системе, коммунистическая или капиталистическая, все-таки дело?
Почему я против упразднения нацреспублик? Я же Вам уже ответил. Может получиться так, что все земли и органы власти окажутся в руках не местных представителей, а ближайших соседей. Это приведет к конфликтам. Когда во власть на отдельные посты тут приходят русские, я не против, хотя воруют они не меньше наших, если не больше. Я даже не против, если Республику возглавит русский. Все таки представители государствообразующей нации. А если во главе Республики поставят к примеру осетина, зачем он нам тут? У нас что, у своих что-то с желудком не в порядке или они страдают отсутствием аппетита? Вот когда все станем единой нацией русских или англичан, то и вопросов не будет...
2. Вам не нравится коммунистическая идея, но 95 процентам населения минимум нравится. Как быть? Вы приведете в пример западные страны, где коммунистов нет во власти совсем? Нет, так как их демократия - это продажная девка империализма. Коммунистов просто не допускают до власти. Не надо про социалистов. Это наше КПРФ - одни декларации, а на деле пустышка. Там же тоже народ главный посредством выборов? А они изначально нечестные. Вот поэтому там и не побеждают коммунисты, чему я в ранней молодости сильно удивлялся...
3.Вы опять передергиваете. Я же не веду речь о том, что допустим какой-то таджик среди бела дня насилует москвичку, а Вы должны проходить мимо и не мешать процессу. Речь о том, что (вот хотел написать такие как Вы, но не могу, так как все еще не понял за "красных Вы или за белых") когда толпа берет на себя функции государства, то хорошего не жди. Вы же нападаете не на того, кто совершил преступление, а на всех подряд по внешним признакам. При этом, Ваше легал-нелегал отдает лицемерием. Бьют по морде, а не по паспорту или справке о регистрации! Как, и главное по какому праву, вы будете отделять зерна от плевел?! На этот вопрос Вы так же не ответили...
Почему я против привлечения народных масс для таких мероприятий? Помните историю с закрытием рынка, кажется в Бирюлово. С чего все началось? Русский и представитель Закавказья не поделили девушку и последний пырнул ножом своего оппонента. Трагедия - безусловно. Ловите, сажайте. Что началось? СМИ и активисты борьбы за чистоту русских городов подняли такой вой, что закрыли рынок, на котором убийца якобы работал подсобным рабочим! Але, гараж! (Извините за юмор) А причем тут рынок-то?! Если уборщик в Госдуме убьет кого-нибудь закроют Госдуму? Рынок может и надо было закрыть (как и Госдуму, все равно нет никакого толку, а одни расходы бюджета), но не по этой же причине? )
4.Людей со сталинизмом головного мозга Вы готовы изолировать от прогрессивного общества, к которому относите и себя. Но при этом, Вы отказываете в этом праве другой стороне и ругаете их всякими нехорошими словами. Я же не зря задал Вам вопрос, о том, что будете делать, если Вы окажетесь в меньшинстве? Вы готовы к самоизоляции? Мне кажется нет. Ведь Вы же присвоили себе право решать за большинство, так как оно по-вашему мнению туповато и не может адекватно оценивать, что хорошо, а что плохо. То есть, ругая на словах Сталинизм, Вы готовы применить его же методы к несогласным с Вами?
5. Причем тут РЕН-ТВ? Для Вас секрет как организована власть в "демократиях" Запада? вы не знаете, что там во власть случайные люди не проходят? Главное не как голосуют, а как считают. И это придумали не коммунисты, хотя такие как Вы им и приписывают это...
6. Вашу русскость никто не оспаривает, тем более мне, не русскому, делать это как-то не правильно. Но Вы с легкостью готовы отказаться от русскости, если сложатся благоприятные условия. Один народный поэт сказал, если завтра умрет мой язык, я готов умереть сегодня. Получается, не быть Вам народным поэтому русских никогда...)

II
1. Опять лукавите. Статья не касается исключительно русских и никто за мыслепреступления не сажает. Вы не видите разницы между мыслями у себя на кухне за рюмкой чая или мыслями в толпе разряженной в балаклавы, типа той, что была на Манежной? А как Вы лично относились в тому, что толпа на Манежной избивала юнцов не славянской внешности? У нас такая обширная переписка, боюсь не найти, что Вы говорили по этому поводу? Мне кажется, что Вы должны одобрять этот гнев русского народа? А русского ли? Если русского, то чего лидеры лица то прикрывали? Я к чему это вспомнил? Меня сильно интересует, а прежде чем бить этих неславян, кто-нибудь проверял их паспорта или справки о регистрации? Или били всех без разбору, типа Бог отделит агнцев от козлищ? )
2. Кричите Вы об этом или нет, но СССР был и останется Великой державой. И Россия была в свое время Великой державой, пока не одряхлела и не пришел СССР на ее смену. А вот, что СССР во внешней политике поддерживал англичан в пику США, для меня новость. По-моему как раз Англии и отводилась ведущая роль как врагу, даже после начала доминирования в этом тандеме США...
3. Да не передергиваю я. Я задаю конкретный вопрос Вам. Как Вы различаете легалов от нелегалов и по какому праву Вы, и Ваши единомышленники, присвоили себе это право? Под благородным лозунгом помощи органам в поимке нарушителей Закона, Вы и ваши единомышленники сами становитесь нарушителями Закона. Есть у Вас какой-то документ, который дает Вам и вашим единомышленникам право на проверку легальности нахождения того или иного индивидуума на территории России?
4. Так похоже не обходитесь без мастер-классов. Вас возмутило поведение мера Магаса? Где петиция и пикеты в защиту этого историка, если его права были нарушены? Или он не достоин Вашей защиты, так как сталинист? Вы помните полное трагизма "сначала они пришли за коммунистами"?

То есть я вам привожу цитату наркома по делам национальностей, которая четко и ясно дает понять: цель комми - дерусификация и коренизация населения, а вы в ответ - "виноваты поляки". В психологии есть 5 стадий принятия неизбежного: отрицание, гнев, торг, депрессия и принятие. Вот если проецировать на тему нашего разговора, то вы сейчас застряли на первом: "я не могу признать, что Земля шарообразная, потому что это противоречит моей картине мира с тарелкой на трех китах". Ну, дело ваше ))

I
1. Я ответил на ваш вопрос? Без рассуждений про "иудаизмы", "католицизмы" и "магометанизмы", почему против упразднения нацреспублик?
2. Как на практике выглядит реализация коммунистической идеи, все уже давно поняли. Спасибо, больше не надо.
3. То есть когда какой-нибудь таджик грабит и насилует москвичку (таджичек они почему-то не насилуют), то это из-за того, что 20 лет назад по Москве ходили скинхеды? Что-то в этой логике не так.
4. Ну, разрастется, значит разрастется. Только куда сталинцы денут перевыполненные планы калош и Звездочки, мне непонятно.
5. "Обама или Трамп что-то решают?" Давайте не будем сваливаться в конспирологию а-ля Рен-ТВ с серыми инопланетянами, которые в костюмах людей правят США. Я вообще не об их роли говорил.
6. А я считаю себя русским без каких бы то ни было оговорок.

II
1. В основном по 282 сажают за комментарии и выступления. То есть за слова. То есть за мыслепреступление.
2. Так я и не кричу, что "могу повторить", и что "СССР был великой державой", когда даже поверхностная ретроспектива говорит о том, что вся внешняя политика СССР протекала в русле англо-американского противостояния на стороне англичан.
3. Снова начинаете передергивать. Вижу, вам надоело ))
4. Думаю, без мастер-классов от ингушей обойдется.

1. Факт столкновений на национальной почве был? (с)
Там история конечно сложнее. Одни живут много лет. другие приехали и им нет места. Это создавало напряженность. Глупо это отрицать, что именно это и явилось той самой гремучей смесью, для которой подошел бы любой детонатор...
А если уже серьезно. Вот нажрались мы с Вами до поросячего визга в компании с какой-нибудь не первой свежести барышней, которая в процессе нашего возлияния стала приобретать небесную красоту, и в какой-то момент не сошлись во мнениях относительно продолжения банкета уже тет-а-тет с ней. Вы (или допустим я), не долго думая хватаете одну из пустых посудин и трескаете мне по голове. И каково же Ваше (пусть мое) удивление, когда Вы (или я) протрезвев в СИЗО узнаете, что привлечены по статье 282-ой. В ней же не сказано, что сажают только русских, так что могут и меня посадить, если я дольше продержался на ногах?
2.Умные люди воюют чужими руками, а дypaки, похоронив 27 млн, кричат, что "могут повторить".(с)
Ну так и будьте умнее их и не позволяйте манипулировать собой!
3. Если не нелегал, то другой разговор. (с)
То есть, прежде чем дать в морду, Вы сначала требуете паспорт? Снимаю шляпу...)
4. Вот и я говорю - надо русским научиться общаться со сталинистами так, чтобы и "кругозор расширяли", и заявлений не писали. (с)
Так за чем дело стало? Поезжайте в Магас. Это гражданин мэр Вам расскажет все. Может еще и шашлычком угостит. Особенно если узнает, как Вы настроены против Сталина, может и что покрепче нальет...)
Кстати, к депортациям народов я отношусь отрицательно. Ответственность должна быть персонифицирована...

1.Они скорее создадут условия, в которых я "англицизируюсь", сам того не заметив. (с)
Так все дело в том, чтобы это произошло не больно? В этом смысле Вы правы, что выбираете одну из ветвей христианства. Иудаизм Вам не светит, придется в архивах поискать документы о вашей причастности к богоизбранным или подделать эти документы, если Вы готовы претерпеть некоторые кратковременные неудобства пользования крайней плотью. Можно в Ислам без всяких копаний в архивах...))
2. Я считаю, что коммунистические идеи самые правильные и мы еще вернемся к ним, но на другой ступени развития. Остальные измы не приемлю...
3. Так не нападайте на инородцев с криками Россия для Русских и по-русски...) Начинайте с вопроса любят ли они русских. Если ответит, что не любит, тащите в отделение полиции. А если отвечают, что любят, то за что Вы их хотите дубасить? Они же такие же русские, с Ваших слов, если почитать Ваши посты ниже, как и вы? )
4. Да нормальная идея. Только я боюсь одного. А если Сталинск так расрастется, что придется изолировать Вас с такой же благой целью, как и у Вас?
5.Обама или Трамп что-то решают? Не будьте столь наивны...
6.Я считаю себя Гражданином Союза Советских Социалистических Республик. Равным среди равных. Хотя, на деле все же бывали перегибы, например квоты в партию или в ВУЗы. Это тоже объяснялось заботой о равном доступе всех народностей к образованию и телу Партии, но все-равно иногда бывало обидно. А уже потом представителем малой народности...

Факт столкновений на национальной почве был? Был. Причины недальновидной политики комбайнера (что за вожды у этих советских: не шпион - так налетчик, не налетчик - так комбайнер) этот факт как-то отменяют? Нет.

Германия была на грани распада на самостийную Пруссию, незалежную Баварию и вильный Ганновер, что нас бы устроило на столетия вперед. Разумеется, вешать репарации на них по отдельности было бы для уважаемых западных партнеров гораздо менее прибыльно и приятно, но ведь они, даже косвенно посодействовав появлению энэсов, и во Вторую мировую особо не пострадали, сместив направление удара немцев на Восток. Умные люди воюют чужими руками, а дypaки, похоронив 27 млн, кричат, что "могут повторить".

Если не нелегал, то другой разговор. Я все же говорил про нелегала, а пресекать совершение преступлений, в т.ч. способствовать депортации нелегалов - не преступление, а обязанность каждого порядочного гражданина. К слову сказать, я за визовый режим со Средней Азией - так их хоть пересчитать можно будет. А то смеемся над "Европаой", что "загибается от мигрантов", а у самих - до половины насильственных преступлений совершается дружбонародными братушками.

"Заявление от г-на Пыхалова поступало?" Нет. Вот и я говорю - надо русским научиться общаться со сталинистами так, чтобы и "кругозор расширяли", и заявлений не писали.

Чем плохой пример? Сталинист, этнически русский, книги про хорошего Сталина пишет.

Я хочу сказать, что белорусская нация - созданный коммунистами национальный проект на основе одной из западно-русских идентичностей с целью раздробления русского народа и уничтожения большого русского национального проекта. Сейчас белорусизация в РБ протекает тихо, после ухода со сцены колхозника там повторится Украина и "беларуский" нацбилдинг начнет набирать обороты, как сейчас это происходит в когда-то русском Киеве.

1. Не прикажут. Англичане - нация старая, умная. Они скорее создадут условия, в которых я "англицизируюсь", сам того не заметив.
2. Я разделяю воззрения классического национализма, классического либерализма и классического капитализма. Взглядов всевозможных карго-культистов Третьего Рейха (не важно, в какой одежде) не разделяю. Этнонационализм (шовинизм, расизм), леволиберализм (Франкфуртская школа) и неокапитализм не признаю. Антинационализм, тоталитаризм и социализм - высмеиваю.
3. Правоприменительная практика показывает, что подавляющее большинство посадок по 282 - русские. Нерусские в основном связаны с религиозным фанатизмом. Ну, в самом деле, с национальными государствами же у них все в порядке.
4. Есть мое мнение и масса мнений, которые я считаю неправильными. Как вам, кстати, идея о городке Сталинске?
5. И кто же тогда этот "смотрящий"? Масоны? Рептилойды? ))) Вот есть левак-демократ и "кениец" Обама, и есть правый республиканец и "немец" Трамп. Только никакими "кенийцем" и "немцем" они не являются - они оба американцы, представители американской нации. Как это работает безо всяких "смотрящих", читайте Бенедикта Андерсона и Эрнеста Геллнера. Это академические азы теории национализма.
6. Важнее то, кем себя считаете вы. На деле же вышло так, что вроде 70 лет были все советские, а потом некоторые оказались чуть менее советскими и чуть более грузинами, украинцами, казахами и т.д.

Если ваши права нарушены, обращайтесь в суд. (снова с) В.В.Путин
Заявление от г-на Пыхалова о незаконном лишении свободы и угрозах физической расправой в реале поступало? Пусть выступит в передаче Пусть говорят. Я уверен, что Павел Астахов или Генри Резник возмутся за это дело и посадят на место зарвавшегося регионального чиновника, если имело место быть нарушение конституционных прав этого товарища. Если же имела место быть добровольная поездка с целью расширения своего кругозора, после которой у историка раскрылись ранее закрытые чакры, то причем тут мы с ОЛЛСом?

Вот последнее я забыл дописать...))))

русское восстание в Грозном 31 августа 1958 года.(с)
Как я понял, все началось с водки? А высокие умы в Кремле, когда принимали закон о реабилитации репрессированных народов, не подумали, а куда будут эти народы возвращаться? Не подумали. Хрущев был либо непроходимо туп, либо был врагом русских. Ах да, я же забыл, если русский был во власти с 1917 года по 1991 год, то по-вашему определению это враг русских. Ну, я не знаю, разбирайтесь сами со своими русскими...)

Если бы Германия была добита в ПМВ, то никакой Гитлер бы потом из многонациональной и дружбонародной Веймарской Федерации не вылез. (с)
Вон оно как? Значит и тут виноваты большевики? А вот если бы до победного конца, да с голым по.пом (пришлось исправить. Не нравится Соккеру Великий и могучий)на штыки, то точно бы Гитлер не появился. Страны победительницы слишком переборщили со штрафами на немцев, а виноваты снова большевики? Гитлер бы может и не появился бы, если бы Германию так не унизили по Версальскому договору? Надо же было думать, что такой большой народ попытается взять реванш. Хватило всего на 24 года. Причем, взрастили его на деньги тех же стран-победительниц. И опять виноваты большевики...

но это не значит, что я не готов попросить его внука-нелегала из моей страны (с)
А если он не нелегал? Как Вы различаете тех, кто находится в стране легально, от нелегалов? И откуда у Вас такое право? Вам "Всерусский Курултай" выдал такую грамоту или Вы сами проявили такую инициативу? Вам не кажется, что Вы сами нарушаете Законы страны, в которой проживаете? Не нравятся Законы, обращайтесь в суд! (с) В.В. Путин...

Знаете, есть такой современный советский историк-сталинист Игорь Пыхалов. Ну как историк? Такой историк, каким вообще и может быть советский историк. Жил себе не тужил, писал книжки про "Мудрого Вождя Народов", систематически ругал русских националистов (как будто русские националисты его любимый Совок демонтировали), пока не случилось интересное. В Ингушетии прочитали книги Игоря Пыхалова и пригласили его "подробнее изучить историю замечательного ингушского народа", чтоб не писал глупостей про депортации. Все всплыло пост-фактум, когда в сети появилось видео, где стильно одетый джигит, мэр Магаса, сложив руки, выслушивает извинения бледного как смерть сталиниста на тему "трщ Сталин хоть и все равно гений, но с ингушским народом обошелся несправедливо, ай-ай-ай".

Так вот я к чему веду. А представьте, что будет, когда хотя бы 5% русских как и вайнахи (одна из скреп РФ - Кадыров - вообще открытым текстом называл Сталина шайтаном) дозреют до мысли, что с такими вот игорями пыхаловыми можно не только вести задушевные беседы в духе "извините, уважаемый сталинист, но я думаю, вы немножечко неправы - я не совсем животное, которое без пинков грузинским сапогом даже спариваться не научится, и Сталин мне для полноценной жизни не нужен", а общаться с адвокатами русорезов вот примерно так, как это делают ингуши.

"Насчет ополячивания украинцев - это не Сталин сделал." - Полуправда хуже лжи.
"Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы." Сталин И.В. Заключительное слово по докладу об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКП(б) 10 марта 1921 г.
При этом даже крестьяне "существующих" белорусской и украинской национальностей в течение 15 лет закидывали местные органы власти письмами со слезными просьбами прекратить печатать прессу и внедрять образование на никому не понятных воляпюках. Но что мудрым вождям мнение народа?

"Это не восстание,а обычная пьяная поножовщина." Называть массовые беспорядки на почве этнических конфликтов "пьяной поножовщиной" - это надо очень сильно не дружить с реальностью, либо просто лукавить.

1. Воевать Вы не пойдете. Прикажут быть англичанином, станете.
2.в случае вторых - видение насилия как единственно возможного пути достижения целей, с насилием не связанных. (с)
Это как на русский переводится? То есть, согласно п.1, Вы воевать не собираетесь, но согласно п.2 видите в насилии единственный путь достижения своих целей? Я ведь правильно понял, что Вы разделяете воззрения этой новой субкультуры необрыганов с димпломами ВУЗов?
3. А что должен делать, чтобы показать, что мне не нравится нынешнее устройство? Или Вы думаете, что сажают только русских по 282-ой статье?
4. можно где-нибудь под Воркутой запилить городок закрытого типа, назвать Сталинск,(с)
То есть, есть Ваше мнение о государственном устройстве России и неправильное? Где то мы это уже проходили, Вам не кажется?
5. В США есть "смотрящий за американскостью"? (с)
Есть. Иначе как объяснить, что они свой образ жизни, посредством экспорта "демократий", навязывают всему остальному миру?
6. Я что-то запутался. (с)
Марксизм не догма, а руководство к действию. Когда отдельных товарищей заносило не туда, другие товарищи их поправляли. После смерти Сталина стали поправлять уже другие, которые в конце концов и предали все русское и похерили все их завоевания. Как бы я себя не чувствовал сопричастным к вашим русским победам, я ведь не могу в силу мизерности моего вклада в наше общее дело, претендовать на какие-то лавры? Так что, все лавры ваши, русских. Вы нас к себе позвали, вы нас соблазнили свободой, равенством и дружбой. А потом, когда что-то у вас не срослось, вы решили, что виноваты во всем мы...))

Берег так, что выстроил систему государственного рабовладения, обрек мимоходом пару миллионов на голод, еще 2,5 миллиона отправил по лагерям и под 800 тысяч - на корм червям (видать, все поголовно были "фанатиками" и "троцкистами", от которых нужно было "чистить партию"), провел коренизацию Малороссии и Белоруссии, исполнив тем самым вековую мечту поляков об "особливости" западных и южных русских, и повоевал на 27 миллионов, что и сам боялся признавать, первые месяцы повторяя цифру 7.

"Почему сразу резать?!" Ну, СССР во второй половине своего существования хоть и остался застойным "вторым миром", но хотя бы перестал быть людоедским государством. Мы же говорим о раннем периоде, когда лояльность покупалась принципом "берите столько крови казаков, сколько хотите". Да и все же не надо утверждать, что в СССР не было межнациональных столкновений - взять хотя бы русское восстание в Грозном 31 августа 1958 года.

"Отдали. Потом забрали." Но у них же целью было не "потом забрать", а любой ценой захватить власть, чтобы приступить к проведению своего дикого социального эксперимента. Если бы Германия была добита в ПМВ, то никакой Гитлер бы потом из многонациональной и дружбонародной Веймарской Федерации не вылез.

"Разве нет у вас благодарности к людям другой национальности?" Есть и очень большая, но точно не за то, что "другой национальности". Я готов сказать спасибо каждому первому условному старенькому Турсуну Турсуновичу Турсунову, но это не значит, что я не готов попросить его внука-нелегала из моей страны. Да и речь, опять же, не об этом, а о том, что родись условный Турсун Турсунович Турсунов не в Казахской ССР, а в Семипалатинской области России, то воевал бы он не хуже.

Я что-то запутался. То вы с собеседником говорите, что "за дело Ленина был народ!", то вдруг заявляете, что "ленинские-то эт "неправильные" большевики, прально их трщ Сталин того". Как так? ))

Я тут текст забавный нашел. Он прекрасно характеризует политическую традицию Великой Совдепии.

"70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот. Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия.

После смерти Сталина все поняли, что и Берия тоже предатель. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть Политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а Политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым.

Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя. Потом были еще два маразматика, которых никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи. Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.

Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем. Ох уж эти враги! Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы".

Еще раз. У нас разное целеполагание. Если русские останутся в глубоком меньшинстве, то выбор в принципе будет невелик: либо принять, что дают, либо нарядиться в пиксели от Юдашкина, взять АК и пойти воевать с бездуховными западными дронами и роботами. Я с бездуховными дронами и роботами за ошибки и бестолковость прошлых поколений воевать не пойду. Вы тоже. Поэтому во избежание подобного развития событий и нужно немного включать голову уже сейчас, а не повторять одни и те же многонациональные мантры типа "если нацреспублики уравнять в статусе с областями, Россиюшка с какого-то перепуга развалится", основная цель которых - оправдание выстроенной коммунистами системы сдерживания России через сохраниение ее в виде конгломерата государств разной степени самостоятельности.

"Только не доказывайте мне..." Знаете, не соглашусь. В России эта по своему интересная политизированная субкультура за 15 лет претерпела метаморфозу, которую она же претерпевала на Западе в течение лет 30-ти. Правый радикал из 90-х - это зачастую обрыган с рабочих окраин в подтяжках, дешевом бомбере и отцовских берцах. Правый радикал нулевых - это студент ВУЗа в Тор Штайнере, Нью Бэлансах и с ножом Киршоу за 5К рублей. В случае первых действительно было "насилие ради насилия", в случае вторых - видение насилия как единственно возможного пути достижения целей, с насилием не связанных.

"А где Вы заметили, что меня не цепляет и другая сторона?" Во всяком случае нынешний статус-кво вы в отличие от моих слов в штыки не воспринимаете.

"А как Вы собираетесь менять прошивку вашему оппоненту?" Если он не схватится за ружье и не соберется снова ценой русской крови строить очередную коммунизьму, то никак. Живут люди и с более серьезными заболеваниями. (Не смог удержаться, поэтому попрошу извинения, если обидел.) Еще, к слову, возникла другая идея - можно где-нибудь под Воркутой запилить городок закрытого типа, назвать Сталинск, построить бараки, наладить производство калош и бальзама Звездочка и выдавать по желанию (!) билет в один конец для всех сталинистов, которые так хотят проникнуться атмосферой периода, в котором не жили, но по которому ностальгируют ))

"Вдруг смотрящий за русскостью решит..." Не решит. В США есть "смотрящий за американскостью"? Нет. В Германии есть "смотрящий за немецкостью"? Нет. Во Франции есть "смотрящий за французскостью"? Нет. В Польше есть "смотрящий за польскостью"? Нет. Так зачем нам "смотрящий за русскостью", поясните?

Чего ему армяне сделали? Разве что громче евреев орут по ТВ, что Россия должна натянуть на кукан США...)))

Претензии несправедливы, и "резать pycню" - это все равно "так было надо"? (с)
Ну почему сразу резать?! Я могу на примере своей республики рассказать как шел процесс при большевиках. Я уже рассказывал о русских учительницах в горных аулах. В городах строились промышленные предприятия, строились гидроэлектростанции. Основная масса городского населения были русские. Те кто приезжали с гор быстро вливались в этот конгломерат из ста национальностей и не выпячивали свою особенность. В 90-х позакрывались все заводы и начался отток русских, которые поехали в другие области России искать лучшую долю. Я ответственно заявляю, что никакого "резать русню" тут и в помине не было. Одинокие старушки доживали и доживают свой век и никто их не травит и не убивает за квартиры. Если какие-то проблемы. то есть комитет при правительстве, куда можно пожаловаться и там помогут. Что было плохого в том, что мы жили в мире и согласии? Чем мы виноваты, что центральная власть убила почти всю промышленность у нас и русские уехали? Вы постоянно возвращаетесь к Чечне. Это трагедия и чеченского народа. Кто виноват, что они оказались между молотом и наковальней? С одной стороны бандиты, с другой федералы. Да, народ своеобразный, но ведь жили в мире многие десятилетия, несмотря на то, что они не один раз пострадали от центра и при Сталине тоже. Вы хотите сказать, что среди чеченцев было больше всех предателей? Чушь собачья! Почему были выселены только крымские татары, ингуши и чеченцы? А Прибалтика или Западная Украина, где бандиты в лесах свирепствовали до 60-х годов? Почему их поголовно не выселили? С татарами Ельцин заигрывал и хитрый Шаймиев получил царские полномочия там. Но ведь он не силой отобрал полномочия у центра? Центр сказал берите сколько влезет, они и взяли. С 90-х элита там разжирела на сэкономленных налогах и начала наглеть. Так одерните, приведите в чувство. Не знаете как? А большевики знали как и не допускали такого наглежа...

Это Брестский слив "без аннексий и контрибуций" (с)
А кем воевать было? Надо было продолжать до победного конца и отдать немцам всю европейскую часть страны? Отдали. Потом забрали и еще немного прихватили...

Из прошлого Вашего поста
"Если бы не казахи под Ленинградом и узбеки под Москвой, нас бы не было!" Так, что ли? (с)
Победили бы и без них. Но разве нет у вас благодарности к людям другой национальности, которые умирали вместе с вами на поле боя и принимали ваши семьи у себя, делясь последним куском хлеба и отдавая лучшее место для сна гостям?

Преступления большевиков против русских я уже расписал вдоль и поперек. Это Брестский слив "без аннексий и контрибуций", это государственный переворот путем нападения на единственный на тот момент легитимный орган власти, это уничтожение среднего класса, это политические репрессии, это раздербанивание страны на отдельные анклавы с нарративом "поставить русских в неравное положение", это этноцид десятков миллионов русских малорусов и белорусов путем прививания им нерусской идентичности, это, в конце концов, разрушение русской государственности. По меньшей мере, выглядят нелепыми ваши попытки охарактеризовать перечисление этих деяний как "кричать про русскость, будучи нерусским" и самому в то же время активно поддерживать русофобствовавших грузино-армяно-евреев, кои в большевистской верхушке были представлены в соотношении минимум 8 к 2. Я свою родословную, если что, знаю достаточно глубоко, только будь я даже хоть "наполовину португальцем", что это меняет? Претензии несправедливы, и "резать pycню" - это все равно "так было надо"?

Ну вот еще. Давайте теперь обвиним во всем Rechter-а? ))))

Не согласен. Я у него не вижу призывов загеноцидить непослушных. Но и понять что именно он предлагает никак не могу. Поэтому и повторяю из раза в раз свой вопрос, согласится ли он стать в конце концов англичанином...)

Любить свой народ не ненавидя при этом другой - очень высокое качество. (с)
Я и в футболе придерживаюсь того же принципа. Болей за своих, но не оскорбляй других. Если только не троллю кого-то и не предлагаю переселиться в ФНЛ их клубам...)

Я все жду его ответа, согласится ли он стать англичанином в конце концов, если в едином государстве землян русские останутся единственные в значительном меньшинстве. Он вроде отвечает, но я никак не могу понять его ответы к великому стыду...)

Имеющий в кармане мускус не кричит об этом, ибо запах мускуса выдает себя сам! (с) Восточная пословица...
Не хочу обидеть нашего оппонента, так как он у меня лично за это время общения вызывает только симпатию, хотя и не соглашается со мной ни в чем. Но темой Русскости обычно бывают одержимы не совсем русские по происхождению товарищи. К примеру, тот же Жириновский, сын юриста. Вообще, по-моему мнению, о Русскости любят рассуждать именно сыновья юристов )))...

А как Вы собираетесь менять прошивку вашему оппоненту? Лагеря какие-то специальные трудовые или достаточно битой по темечку? У меня практический интерес к этому вопросу. Я то себя считаю лояльным нерусским, с некоторыми правда заскоками. А вдруг смотрящий за русскостью решит, что я не совсем проникся Русской идеей? Я же должен знать, что меня ожидает? )))...

Как мы выяснили в ходе беседы, русское происхождение вовсе не означает, что в вашей голове будет русская "прошивка" (вот в вашем случае "прошивка" многонациональная, русофобская, советская). Равно как и нерусское происхождение совершенно не является препятствием для лояльности русским (а не антирусским, прикрытым многонационально-друждбонародными) интересам.

Вы правда считаете, что можете поделиться со мной какой-то новой информацией касаемо русской колонизационной политики, или это так, от эмоций? (с)
Я разве написал, что то про Ваши пробелы? Кажется понятно, что я имел в виду то, что я раньше как-то не читал про это восстание...

я был бы не прочь, чтобы этим языком стал не английский, а русский, но для этого нужно русское национальное государство здесь и сейчас.(с)
Ну что Вы как Михаил Сергеевич!? )
Ответьте да или нет. Вы согласны стать англичанином, если русские останутся в будущем в глубоком меньшинстве?

Вы не задумывались, что проявления радикального этнонационализма в России - всего лишь эхо событий в "солнечных республиках" после распада СССР? (с)
Нет, не задумывался. Потому что с термином ЛКН в СМИ я столкнулся задолго до появления скинхедов. За несколько лет каквказцы из самых завидных женихов упали в рейтинге ниже негров. А уже потом пошли всякие движения типа скинхедов и прочих. Только не доказывайте мне, что страдания русского народа в бывших республиках СССР сподвигло продвинутую молодежь на такую форму протеста. Если взглянуть на эти бритоголовые лица (стараюсь быть культурным и не пишу морды-лица) не отягощенные интеллектом, то совершенно ясно, что они не имеют в основной своей массе понятия где находилась Киргизия или Таджикистан...

Все же маленький нацмен внутри вас периодически дает о себе знать )хс)
Маленький нацмен от маленькой нации менее опасен, чем такой же нацмен от большой ))...

Почему же вас так цепляет "Россия для русских и по-русски", когда уже давно де-факто Чечня для чеченцев, Киргизия для киргизов и Татарстан для татар? (с)
А где Вы заметили, что меня не цепляет и другая сторона? Мне кажется я достаточно высказался и на тему местечкового национализма...

Нет, мои знакомые не ортодоксы. Ортодоксы бы меня побили...)
Вы думаете Ислам это прививка от бешенства современной Европе? Либо одумаются, либо их железной рукой приведут в светлое будущее? Я всегда считал, что Христианство и Коммунистическое учение имеют много общего. Думаете Ислам тоже взял что то от большевиков? )

"И где это народ всемогущий был, когда в 1991-м году три пьяницы развалили СССР." Народ выстроился в очередь за теплыми бургерами в Макдак, потому что наелся серых макарон и наслушался рассказов про "скорую победу социализма". Это тоже, кстати, очень показательный момент насчет "в обоих случаях всему виной предательство элит". Да, предательство элит действительно сыграло ключевую роль, но есть и различия: Россия, ослабленная мировой войной, 4 года погибала насильственной смертью в то время как запрограммированный на демонтаж Совок закончился, как вы сами же сказали, встречей трех пьяниц.

"И это было.Кроме того за лояльность чеченцам к советской власти пообещали не вмешиваться,когда они начали истреблять семьи терских казаков,а латыши за обещанную независимость по праву считались костяком большевистской армии."

Ну вот это и есть наилучшее подтверждение русофобской направленности политики большевиков. Я, конечно, не считаю, что в политике есть место морали, но когда кто-то руководствуется принципом "ради мировой революции - режь pycню!", то мое к нему отношение может быть исключительно симметричным - сколько раз коммуниста увидишь, столько раз его ударь. Потому что "резать pycню" я не считаю уместным и правильным ни ради каких целей, а вы считаете иначе. Потому что я - русский человек, а вы - советский.

"Общеземлянство" и "особая Россия".
1. Во-первых, предмет вопроса - событие, которое произойдет (а оно точно произойдет) не через одно столетие, в пост-национальную эпоху, когда такие вещи как национальные государства, национальные интересы и национальная культура станут попросту неактуальны. И во-вторых, раз уж вас так занимает вопрос языка в социуме "общеземлянства", я был бы не прочь, чтобы этим языком стал не английский, а русский, но для этого нужно русское национальное государство здесь и сейчас.
2. Не надо передергивать. Никто ничего не "должен". Я написал "По моему мнению, иудей или католик в силу своих личных взглядов и убеждений вряд ли смогут стать лояльными русским интересам", а не "надо запретить русским исповедовать католицизм".
3. Что делать с мусульманами? Ничего.
Я, разумеется, понимаю, на какой параллели вы настаиваете, но мы по разному подходим к целеполаганию. Вы хотите, чтобы я рассуждал на тему "коварный Запад против духовной Россиюшки, что делать?", а я говорю "Россия сама должна возглавить собирательный Запад".

"Восполнять пробелы в Истории". Вы правда считаете, что можете поделиться со мной какой-то новой информацией касаемо русской колонизационной политики, или это так, от эмоций? Все, что сделали "глупые цари", это дали добро казакам на заселение обозначенных территорий. Что сделали "мудрые коммунисты", так это распропагандировали местных на бойню. По-моему, оправдания типа "а нечего было занимать земли кочевников" в контексте ваших же переживаний о судьбе североамериканских индейцев - это какой-то дуализм мышления. Киргизам повезло, что на нашем месте не оказались англичане, киргизы нас за это порезали. И не надо все валить на "происки элит". Вот показательный пример - когда в 1995 Басаев захватывал Буденновск, город за двое суток до теракта покинула вся чеченская диаспора, и НИ ОДНА мpaзь не удосужилась хотя бы поинтересоваться в местном ОВД, с чего бы их сородичи посоветовали им слинять. Тоже элиты виноваты?

"Спросите у казахов, которые гибли под Ленинградом или узбеков, которые гибли под Москвой." Угу. "Если бы не казахи под Ленинградом и узбеки под Москвой, нас бы не было!" Так, что ли? Как же это, интересно, Наполеона одолели без Казахской и Узбекской ССР в составе страны?

"При царях было так же. Единственные, кто отдавал должное Русскому народу, были большевики." А вот тут я уже начал немного хохотать. При царях было ликвидировано крепостничество, и учреждена Госдума. При большевиках крепостничество было восстановлено в виде колхозов, а все институты делегирования власти сползли в однопартийность. Этого достаточно.

Ну и еще. Разница между Троцким и Сталиным - это сказ про то, как "душила жабу гадюка".

"Вы так же относитесь и к войне 1812 года?" Нет. Я не плаваю в военных вопросах и понимаю разницу между стратегическим отступлением после тяжелейшего сражения и банальным провалом на ключевых линиях фронта. И да, я вовсе не утверждаю, что будь на месте Александра I другой монарх, мы бы проиграли. Вы же победу во Второй мировой делаете исключительно достижением одного горского налетчика.

"Борцы за чистоту русской расы". Вы можете привести еще хоть сто примеров, как "скинхеды убили таджикскую девочку и съели чеченского мальчика", но речь-то о другом. Вы не задумывались, что проявления радикального этнонационализма в России - всего лишь эхо событий в "солнечных республиках" после распада СССР? А зря не задумывались. Почему же вас так цепляет "Россия для русских и по-русски", когда уже давно де-факто Чечня для чеченцев, Киргизия для киргизов и Татарстан для татар? Все же маленький нацмен внутри вас периодически дает о себе знать ))

Насчет Европы. Вообще, мигрантов туда начали завозить лишь с одной целью - занять ими низшие социальные слои. Хороший пример - Германия, когда сначала немцы делали упор на балканских славян, но после того, как выяснилось, что Иван Станкович буквально за одно поколение превращается в Йохана Штанковитца, лавочку оперативно свернули и переключились на слабо поддающихся ассимиляции турко-негро-арабов. Но это послевоенная миграционная политика. В дальнейшем вектор сместился совсем в другую сторону.

С моральной точки зрения это выглядело не очень конечно. Ну, а что оставалось делать? Ради достижения своих целей иногда наверно можно в государственном строительстве и отойти временно от норм морали, если другое приведет к поражению...
Беспризорники. Так наш оппонент заявит, что большевики их сами и наплодили, развязав гражданскую войну. Получается даже в развязывании гражданской войны виновата исключительно одна сторона. Никто почему-то не ставит вопроса о той стороне и не говорит, что она могла бы признать свое поражение, чтобы избежать не нужных жертв. А ведь справились с этой проблемой большевики! Почему в Англии стоит памятник Кромвелю? Почему во Франции стоит памятник Робеспьеру? А у нас, то одни сносят других, то другие, с не меньшим азартом сносят первых...(

Они должны находиться дома,работая и получая за это деньги,как это было в Советском Союзе! (c)
Верно. Именно для этого были придуманы колхозы-совхозы, а так же заводы гиганты даже военного назначения были обязаны открывать цеха даже в высокогорных селениях. Уверен, что качество их продукции наверно оставляло желать лучшего, да и сами заводы не горели желанием открывать им не нужные филиалы. Но так население держалось на местах, а не разбредалось по стране, часто подпитывая криминальную среду. Но либералы решили, что это было не эффективно и убыточно. А кто подсчитал убытки от сегодняшнего положения с мигрантами внутренними и внешними? Может поэтому СССР и справлялся значительно меньшим количеством силовых структур и держал ситуацию под контролем? А сейчас что? Даже пример последнего теракта в Питере. Человек мотался пару лет не известно где и никого это не беспокоило. Только после теракта начали интересоваться что же он делал в Турции два года. И у него было гражданство России между прочим. И дали же как-то без напряг киргизу, в то время как этнические русские переселенцы не могли его получить десятками лет. Если такой бардак, значит он кому-то нужен? Простым гражданам нет. А кому тогда? Я вовсе не за то, чтобы каждого мигранта записывать в террористы. Но ведь должен кто-то интересоваться на что он живет в крупных городах хотя бы, к кому приехал? Хотя, питерский террорист вроде легально работал. Но есть же наверно какие-то методы, чтобы можно было заранее отсеивать сомнительных товарищей и не сильно напрягать при этом добропорядочных? Почему десятки человек зарегистрированы и живут в одной квартире, например? Есть же санитарные нормы в конце концов, даже если они все ангелочки?
Мне кажется, что взаимное проникновение культур и ассимиляция - это неизбежные процессы. Но государство не должно быть при этом сторонним наблюдателем, а должно регулировать и направлять эти процессы...
У меня недавно вышел спор с моими товарищами, они верующие. Речь шла о запрете хиджабов в некоторых европейских странах и о разрешении однополых браков. Сложный вопрос. А те страны, которые влезали в эти страны, преимущественно мусульманские, свергали их правителей, пусть и негодяев, не знали, что начнутся эти проблемы? Я заметил, что не надо ехать туда, где законы вам не нравятся и нельзя навязывать свои взгляды местным жителям. А они ссылаются на демократию, которая гарантирует свободу вероисповедания. Вот что им возразить в самом деле? Получается хиджабы нельзя, а крепкая мужская дружба приветствуется, хотя так же противоречит канонам Христианства...)

Они растворятся, если им дадут это сделать. Проблема ассимиляции мигрантов на самом деле гораздо глубже. С одной стороны они живут диаспорами, так как кругом к ним отношение весьма враждебное и жить обособленно элементарно страшно. С другой стороны их толкает к обособленности их многочисленность, когда они начинают считать, что им незачем менять свой жизненный уклад, к которому они привыкли у себя. Вот такой получается компот. Я бы задал вопрос властям, а зачем столько мигрантов, если только официальная безработица в стране 5-6 процентов? Но кто мне или Вам ответит на этот вопрос? В Европе так же проблемы с мигрантами, а они их все ввозят и ввозят. Зачем они, если с ними столько проблем? А затем, чтобы местные слишком не задирали нос и не начинали требовать достойной оплаты за свой труд. А то, что это ведет к росту уличной преступности, ведь не все мигранты устраиваются на работу, а многие и не за этим приехали, власти не волнует. Они то, в отличие от простых жителей, с мигрантами не сталкиваются. Получается старик Маркс был не так уж и неправ, когда писал, что нет такого преступления, на которое бы не пошел Капитал ради прибыли. То есть, опять, к великой досаде нашего оппонента, мы приходим к выводу, что и этот вопрос по-человечески может решить только социалистическое государство...)
И все-таки, процесс ассимиляции среди мигрантов неизбежен, это понятно. В частности, если говорить о русской эмиграции. Им наверно легче ассимилироваться, так как внешне они не сильно отличаются от коренного населения европейских стран, хотя наверно есть и те, кто отличается. И в повседневной жизни им русский язык как-бы без надобности. Но как бывает приятно, даже мне, не русскому, когда я вижу семьи эмигрантов времен революции, где в семьях сохранили общение на русском языке и они себя считают русскими.

Вот и я о том же. То народ у них такой сознательный, что победил Гитлера, вопреки козням врага народа Сталина, то народ быдло, которому нельзя доверить такое ответственное дело, как выборы. А вдруг глупый народ проголосует как на референдуме о сохранении СССР или как в 1996 году, когда пришлось Ивану Рыбкину срочно сжечь все бюллетени?

Так вот я бы не хотел ни "вашингтонского обкома", ни указаний из нет, а против Pax Russica ничего против не имею. (c)

Вы не ответили на мой вопрос. Повторю его еще раз. Разумеется без гипотетических допущений в таком вопросе нам не обойтись. Поэтому будем предполагать, что мы дожили до времени, когда на Земле осталось две цивилизации. Англо-саксонская, которую я назвал Землянами, так как, даже гипотетически рассуждая, мне не хочется называть английской, и Русская. В силу своей малочисленности, Русская цивилизация будет вынуждена войти в состав цивилизации Землян и пользоваться всеми благами цивилизации на равных с остальными, либо жить изолированно, терпя при этом определенные лишения, как то исключение из мирового хозяйства путем санкций за упертость и даже исключением из мирового спорта, к примеру, посредством притянутых за уши обвинений в употреблении запрещенных препаратов, что мы сейчас наблюдаем. Вы лично предпочтете остаться Русским или решите стать частью более глобального проекта, разумеется с отказом от русского языка?

Если вы, как утверждаете, даже думаете по русски, не говоря уже о наиболее часто используемом языке, то вы и так русский, просто в силу многонациональных паттернов идентификации боитесь это признать (с)
Хорошо, если Вы именно так и думаете. Впрочем, наверно думаете, так как не вижу Вам тут смысла как-то лукавить. Но боюсь, что многие "борцы" за Русскую идею с Вами будут категорически не согласны. Я Вам уже приводил пример, как борцы за чистоту Русской расы, отдубасили чистокровного русского, только потому, что он выглядел, на их взгляд, не так, как должен выглядеть истинно русский. Если бы подобная дискриминация была бы только среди молодежи, то можно было бы рассчитывать, что они со временем поумнеют и проблема решится сама собой. Но она пронизывает все наше общество и крики на стадионах "Русские вперед!" и "Россия для русских и по-русски!" - это только вершина айсберга. То же самое и в Европе. Я видел передачу, где мигранты в третьем поколении во Франции, будучи давно уже гражданами этой страны и говоря только на француском, так как забыли давно уже свой родной язык, сталкиваются с дискриминацией при приеме на работу, так как выглядят несколько иначе, чем коренные французы. И даже если их принимают на работу, то оплата их труда значительно ниже, чем для коренных французов. И это в стране, где Законы работают гораздо лучше, чем у нас в России...

А Махно как использовали, а потом сами же придушили? Бессовестно - да! Но в политике нет таких понятий как совесть и прочая чепуха. Есть только достижение своей цели. Тогда ты прав и молодец...

Помимо того, что Сталин не мог ожидать такой глупости от Гитлера, как война на два фронта, все почему-то забывают про решение Конгресса США, в котором в п.2 ясно было сказано, что США будут помогать Германии, если СССР нападет на нее сами или, что самое важное и о чем наши либералы не заикаются даже, спровоцирует нападение Германии на себя. Леонид Ивашов об этом говорит чуть ли не один...
Нападающий всегда имеет определенное преимущество. Это же наши либералы-полководцы, которые не командовали даже бригадой колхозников, не говоря уже о военном деле, знают, что потери нападющих должны быть 3 к 1-му, а у нас боевые потери составляли 1 к 1,5 где-то не в нашу пользу. Безумно жаль солдат, которые в силу плохой организации, а иногда и преступной халатности своих командиров, оказались практически беспомощными и несколько миллионов попали в плен в самом начале войны. То есть, через пару месяцев после начала войны оказался выведен из строя практически весь состав регулярной кадровой армии. Естественно был тут и просчет Сталина. Но где же были отцы-командиры, которые потом почти все писали мемуары, как им Сталин не дал победить Гитлера. А что, по мнению либералов они должны были писать? Мы разгильдяи, мы потеряли в первые же дни войны все вооружение, которое с таким трудом нам поставил Советский народ? Разве Жуков признал в своих мемуарах, что и на нем лежит одна из главных, если не главная причин поражения в начале войны? Разве признал расстрелянный Павлов, что и на нем лежит часть вины за разгром Западной группировки войск? Разве кто-то из мемуаристов признает, что была директива Ставки от 18-19 июня в войска? О том, что она была проскакивает только в допросах Павлова. Разве не логично, что такая директива была после безответного от Германии Заявления ТАСС от 14 июня и отказа Гитлера принять Молотова? Ничего этого либералы не признают и делают из Сталина чуть ли не врага народа. Мне очень нравится, когда либералы говорят о победе народа вопреки Сталину. А чего народ то так прозевал начало войны тогда? И где это народ всемогущий был, когда в 1991-м году три пьяницы развалили СССР. На этот вопрос либералы молчат...

Вы так же относитесь и к войне 1812 года? Ведь Александр 1-ый тогда и Москву сдал? Да, именно переиграли вчистую. Потерять такие территории и сломить хребет сильнейшему противнику, на которого работала вся Европа, это не говорит совсем о силе строя и его руководителя? Ах да, Сталин же мог лучше подготовиться и разбить врага на его территории!? История не знает сослагательных наклонений. Но он смог! И народ, которым он руководил - смог! Кто бы еще смог?

Вы заставляете меня восполнять пробелы в Истории. И это уже хорошо, даже если наша дискуссия ни к чему не приведет и каждый останется при своем мнении...

Это вы о том, как науськанные большевистской пропагандой киргизы Семиречья вырезали жен и детей русских казаков, в то время как мужчины были на фронте? (с)
То есть, и тут виноваты проклятые большевики? )))
Что послужило причиной этого восстания киргизов? Вам не кажется, что царской администрацией, которая там управляла, были допущены фундаментальные ошибки? Заметьте, этот же метод задействуют и сейчас наши власти, абсолютно не учитывая опыт своих предшественников. Как все просто. Пришли, отобрали земли у местных кочевников-скотоводов, столковались с местной элитой и решили, что все в ажуре? Вместо того, чтобы наладить общение с местным населением, посадили туда "преданных" им паханов. И что же Вы ожидали от этих паханов? Конечно, каждый мелкий пахан мечтает стать Паханом и он предает при первом же удобном случае. А страдает при этом всегда простой народ. Паханы или снова присягнут на верность и будут прощены или удерут с нажитым за бугор. В этом плане большевики вели гораздо более продуманную политику, которая имела не только карательную, но и культурную составляющую. У нас до сих пор вспоминают добрым словом русских учительниц, которые приезжали в высокогорные аулы и преподавали русский язык. Причем в программу образования население вовлекалось массово. Наиболее способные направлялись в ВУЗы в крупнейших городах и никто им при этом не говорил - понаехали тут. Большинство возвращалось обратно и несли своим соплеменникам новые знания и культуру. Вот так создавалось общее культурное пространство. Да, процесс долгий и требуюший смены нескольких поколений. Есть и другой путь - полный геноцид населения завоеванных земель. Он более надежный и исключающий рецидивы внезапного "повышения самосознания" всех нацменьшинств. Но разве может его позволить себе высокодуховная нация русских? Вы скажете, и что же дала эта политика большевиков, если все разбежались по своим домам и были опять случаи геноцида русских в Республиках бывшего СССР и не только? Да, но только инициатива в этот раз исходила не от самих меньшинств, а из центра. И уже потом, к сожалению, это привело к натравливанию уже местной элитой своих на русских. И даже в этом, я уверен, роль центра была не последней. А толпа тем и опасна, что становится орудием в любых руках. Она кидается на слабого, будь то еврей (не имею в виду жидов) или русский. Разорвать любой ценой связи между народами, которые с таким трудом навели большевики. Вот какая была цель у тех, кто захватил власть в России. И даже то, что при этом страдали этнические русские - им было плевать. Они это наглядно показали, когда этнические русские, многие изгнанные, а многие и сами выехавшие, не могли десятками лет получить гражданство в России...

Забыли сказать, что национальное самосознание придуманных коммунистами наций развивалось как правило на русские деньги. Только какой от этого прок русским, неясно.(с)
Вам в самом деле не ясно, какой был прок от этого? А Вы спросите это у казахов, которые гибли под Ленинградом или узбеков, которые гибли под Москвой?! Вы ответите, что и предателей хватало среди нацменьшинств? Так их и среди русских, украинцев, белорусов тоже хватало. Вот такой и был прок, что все защищали страну, так как все знали, что это их общая Родина...

И те и другие настаивают на рабской сущности русских, только одни апеллируют к негативной оценке, а другие с заходами про "сильную руку" и "хозяйский сапог" - к позитивной, мол, так и надо. (с)
Да, Вы правы. И при царях было так же. Единственные, кто отдавал должное Русскому народу, были большевики. Говоря большевики, я и тут и везде имею в виду годы правления Сталина. Как бы Вы не требовали, но назвать большевиками Троцкого и членов ЕКП я не могу...

Духовный центр католического мира находится за пределами России, а когда духовная жизнь русского человека контролируется не связанными с Россией структурами, это, как бы сказать, ну вы поняли. (с)
Я то понял, но вот Вы все уходите от прямого ответа.
1. Я могу из Вашего ответа сделать вывод о том, что Вы лично не готовы стать единым целым с единой расой Землян, если духовные центры или центр этой новой расы
окажется за пределами России?
2. То есть, Вы признаете, что помимо знания русского языка каждый субъект Единой Русской Нации, за которую Вы ратуете, должен быть так же и духовно близок к "правящему" большинству? То есть, все русские в Вашем варианте государства, должны быть православными? Вернее не так, не должны быть иудеями и мусульманами?
3. А если, какие-то народы, в частности мусульмане России, которых около 20млн человек, при хорошем знании русского языка, не захотят переходить в Православие? Что Вы предполагаете делать с ними?

Давайте пока придем к консенсусу по этому вопросу. Именно по устройству нашего государства и его гипотетического объединения с моногусударством Землян с английским языком, к примеру, в качестве государственного.

Так а что вам до сих пор непонятно? Все без исключения успешные современные государства основаны на национальном базисе. Мы чем хуже? Ну вот пример Германии, которая веками представляла собой конгломерат самых разных государств, но в итоге стала единым немецким государством. Я правда не пойму, почему вы раз за разом сваливаетесь на обсуждение каких-то "зиг", "кричалок", "татуировок" и прочего "баркашова". Русские - это люди русского происхождения, а также представители русской нации. Все. Что тут еще мусолить и додумывать?

Единственное, замечу, что русский может быть по отношению к религии как православным, так и протестантом, так и миафизитом, так и зороастрийцем, так и буддистом или атеистом, но вот католиком, мусульманином или иудеем он быть, скорее всего, не сможет. Не потому что кто-то запретит, а потому что не сможет сам по себе. Это сугубо мое мнение, и вот на чем оно основано. Духовный центр католического мира находится за пределами России, а когда духовная жизнь русского человека контролируется не связанными с Россией структурами, это, как бы сказать, ну вы поняли. Коран - книга крайне интересная и занимательная, но декларируемые ей принципы общественного устройства для русских 21 века если не враждебны (хотя, я считаю, что местами и враждебны), то как минимум чужды. Ну и иудаизм - привет из Средневековья, когда национальную идентичность заменяла религиозная (как сейчас наблюдается также у балканских славян), ставший национальной религией евреев и маркером еврейства.

"Выгодно стравить наши народы". Это вы о том, как науськанные большевистской пропагандой киргизы Семиречья вырезали жен и детей русских казаков, в то время как мужчины были на фронте?

"Сталин – образ того, чего желает большинство народа России". Я уже стату по желающим приводил. Если кучка полоумных старух, приходящих на открытие бюста Сталину в огороде депутата Зaжoпинского сельсовета от КПРФ - это "большинство народа", то кто тогда сотни студентов и преподавателей, протестующих против открытия памятной доски в одном из московских ВУЗов? Видимо, "пятидесятая колокольня" и "наймиты Госдепа".

"Голос бедняка стал, по сути, создавать историографию таджиков, которые до этого и не знали, что они таджики, не имели национального самосознания". Ну вот о чем и речь! :-P Забыли сказать, что национальное самосознание придуманных коммунистами наций развивалось как правило на русские деньги. Только какой от этого прок русским, неясно.

И касаемо "рабской психологии" - еще один штамп, столь популярный у обоих видов русофобов, которых я обозначил в комменте про "патриотов" и "либералов". "Либералы" говорят, что "народ не тот", что "не поняли их демократию" и "не хотят прав и свобод". "Патриоты" говорят, что "народ особый", что "демократия не нужна", и что "дай им права и свободы, так они детей на собаках переженят". В чем разница между этими утверждениями? Ни в чем. И те и другие настаивают на рабской сущности русских, только одни апеллируют к негативной оценке, а другие с заходами про "сильную руку" и "хозяйский сапог" - к позитивной, мол, так и надо.

"Переиграли экономику Западной Европы вчистую!!!". Почему-то не берется в расчет, сколько единиц техники производилось в предвоенные годы, не говоря уже о том, что сама формулировка "блестящий советский план, позволивший немцам к ноябрю 1941 взять территории с 63% добычи угля, 58% стали и 60% алюминия" буквально кричит о своей противоречивости. Ну а то, как "переиграли", красноречиво характеризует соотношение военных потерь почти под полтора раза. И это только военные потери. Переигрыватели, млин.

О господи! Вы правда начали цитировать Осипова и Кара-Мурзу?! Знаете, если вы уж так увлечены евразийством, то изучайте лучше не советских копипастеров, а труды оригинальных русских мыслителей - Николая Данилевского, Александра Веселовского, Виктора Розена, Никодима Кондакова, Владимира Ламанского, Владимира Бартольда и других. Тут нужно отметить две ключевые вещи. Во-первых, все перечисленные "отцы-основатели" евразийства были, прежде всего, русистами и хотя и выступали за слияние культур, а не поглощение, но и слияние они видели только в разрезе превалирования русского культурного кода, и формирование интеллигенции малых народов видели, прежде всего, как легкий путь к инкорпорации этих народов в русскость. Большевики же, взявшие их идеи на вооружение, были куда радикальнее и в порыве строительства "дружбонародного многонационального многонарода имени III Коминтерна" на русские деньги понаделали чукчам национальных государств. Ну и во-вторых, все без исключения русские евразийцы были востоковедами. К чему я веду? К тому, что их научный корыстный интерес очень красноречиво охарактеризовал еще один востоковед Василий Радлов, сказав, что в условиях русификации племя сибирских остяков "вымрет для науки". Если интересно, но не хочется штудировать гигобайты текстов, и владеете английским, то рекомендую "Orientalism, Nationalism, and Ethnic Diversity in Late Imperial Russia" авторства внучки Д.Лихачева. При запросе в Гугле - первая ссылка на J Stor, после регистрации можно читать бесплатно.

Ну а что в целом можно выделить в современном евразийстве (т.е. в порожденном советскими евреями идеологическом мутанте), так это его:
1. Антирусскость.
а) Сам тезис об "исторической роли русских как фундамента единства малых этносов" - это калька со столыпинской реплики про "навоз, на котором произрастают другие народы". Русские не хотят быть клеем для склеивания бурята с мордвином - русские хотят жить для себя.
б) Постановка вопроса как "не надо русским ни денег, ни власти, ни национального государства, а надо балалайку, матрешку и сильную руку, желательно нерусскую" - это тоже русофобия.
2. Антизападничество, причем, абсурдное. Никакой "особой евразийской цивилизации" не существует - в мире есть лишь одна цивилизация, и это цивилизация Запада, органичной частью которой до 1917 года была и Россия. Да, самобытной, да со своими особенностями, но это касается всех крупных "элементов" западной цивилизации. Все большие европейские нации в разное время проходили через увлечение "особым путем": французы рассуждали на тему "Франция и Европа", англичане писали книжки про "Наш остров и эти непонятные европейцы", ну а во что в 30 годах прошлого века вылился Deutscher Sonderweg, мы прекрасно помним.
3. Оголтелая и неприкрытая просоветскость. Тут можно и без больших комментариев. Иван Ильин доходчиво объяснил, почему "СССР - не Россия", а "советский" не равно "русский". Можно сказать больше: как показало время, СССР - не то что не Россия, а анти-Россия.

"Не великоросс в силу антропологических особенностей" и "толпа правильных русских с зигами и Баркашовым, которого надо потереть". Ну вот снова началось "бабка татарка, дедушка утюг". Если вы, как утверждаете, даже думаете по русски, не говоря уже о наиболее часто используемом языке, то вы и так русский, просто в силу многонациональных паттернов идентификации боитесь это признать. "Я не могу быть тем-то и тем-то потому что слишком темные волосы" - это, знаете ли, какой-то авторасизм. Пока единственный, кто вас дискриминирует, прикладывая к голове черепомерку - это вы сами. Я уже говорил про столь популярную у русских советскую привычку самокопания, так вот это все оно и есть.
Насчет "аморфности" нации. Нация - штука хоть и во многом абстрактная, но все же реальная. Как по мне, то быть частью политически субъектной ограниченной и суверенной общности, самовоспроизводящейся в рамках привычного культурного кода - это куда менее "аморфно", чем цепляться за "корни". У меня, например, среди "корней" можно разыскать и белорусские (это если также по дypaцкой советской традиции считать белорусов не русским субэтносом, а каким-то "асаблывым народам"), и польские и карельские, но мне на них, по правде говоря, пофигу. Я же не могу реализовывать свою национальную идентичность, утро начиная с финской польки, днем штудируя Адама Мицкевича, вечером зачитываясь Янкой Купалой или еще какой-нибудь самасцыйнай сельской цыбулей, а на ночь читая Достоевского. Вы почему-то рассуждаете про некую "генеральную линию", но ни о какой "линии" речи не идет. Кто в истории отметился "генеральными линиями" с вырезанием несогласных просто за несогласие мы прекрасно помним.

И интересный вопрос про землян. До того момента, когда Декларация прав человека превратится в Программу реализации прав человека, мы точно не доживем, но рассматривать этот вопрос с позиции наблюдателя нет никакого смысла. Вся мировая история - это борьба, иногда выливающаяся в войну. Так вот я бы не хотел ни "вашингтонского обкома", ни указаний из него, а против Pax Russica ничего не имею.

Вернулся после тяжелых выходных и продолжу.

"Могли посадить за три украденных колоска? Да, могли! Но давайте подумаем..." Давайте. При кровавых царях в голодные годы кулакам выдавали ссуды, а крестьянам победнее и вовсе живое зерно. При хороших коммунистах (которые, напомню, своей коллективизацией сами же во многом способствовали усугублению эффекта неурожая) крестьян начали сажать за "3 колоска".

"Шарашки." А в чем противоречие? Разве констатация того факта, что интеллектуальный труд в шарашках (как их тогда обтекаемо называли "закрытые научно-исследовательские институты тюремного типа") - это дичь, утверждает, что у русских в принципе xpeново с мозгами? То есть за полет Гагарина в космос надо благодарить не Королева, а Королева и сломавшего ему челюсть сотрудника НКВД? Нет же. А сколько таких королевых, которым повезло чуть меньше, осталось гнить в уральских болотах, можно лишь догадываться.

"Уровень Сталина." Я уже его цитаты в качестве примера приводил, могу еще про "классовую борьбу в бесклассовом обществе" или чего-нибудь подобного подкинуть, если интересно. Результаты же его "самообразования" всем видны и так. И я их перечислил в комменте "сталинизм - это...".

"А раз мы такие вурдалаки и исправляться никак не хотим, то нате вам НАТО..." Так размахивание серпасто-молоткастой символикой вкупе с идиoтничанием типа "можем повторить" (27 млн трупов можете повторить? - хочется спросить) - это и есть ярчайшая расписка в собственном "вурдалачестве". Собственно, те же Штаты, стращая ЕС "угрозой с Востока", даже агитки особо не меняли. Потому и разрыв всякой связи с темным коммунистическим прошлым - это еще и мощный имиджевый шаг во внешних контактах. "Какое, какое НАТО, говорите? От кого? А зачем? Они ж и звезды с Кремля давно сбили, и Ленина китайцам на eBay продали...".

Про "невозможно было сохранить частную собственность". Как сказал один умный человек, принцип "отобрать у богатых и раздать бедным" отбивает желание работать и у первых и у вторых. Проблемы схожего характера имели все государства, перестраивавшиеся с крепостничества на фермерство (а это, между прочим, все более-менее крупные европейские страны за исключением микроскопических герцогств и олигархическо-торговых республик), но больше нигде до реставрации рабства не докатились (хотя, в нацистской Германии тоже были колхозы, но все же более лайтовые). Вы и в случае с колхозами и в случае с производствами путаете причину и следствие. Как мы видим на примере других стран (да и той же довоенной РИ) наивысшие показатели роста и наибольшую гибкость к кризисам показывают как раз производства с частным капиталом. У коммунистов целью было не столько "догнать развитые страны", сколько вырезать русских собственников, что они и сделали. Все же тут ключевой в отношении вопрос - что для вас важнее: люди или государство?

Есть ли кто-нибудь из современных политиков, с кем я был бы согласен по вопросам государственного строительства? Конечно. Ну вот самый яркий пример - Дональд Трамп. Да, по ряду аспектов его можно характеризовать как человека, мягко говоря, специфического, но в целом он действительно взял курс на "грейт эгейн". Интересен проклятый нынешним руководством Турции Фетхуллах Гюлен. Он хотя и не политик, но его идеи на многих политиков оказали и продолжают оказывать влияние. Австриец Норберт Хофер, у которого леваки украли президентское кресло - нацдем-пангерманист (как если бы какой-нибудь Тягныбок топил за вхождение Украины в состав России). В принципе, по социально-политическим аспектам импонирует Марин Ле Пен, но по вопросам экономическим у нее в голове марксистский бред. Ее соперник на президентских выборах Эммануэль Макрон - наоборот, очень адекватен в вопросах финансовых, но в социально-политических это левак в квадрате ("больше мигрантов богу мигрантов" и вот это все). Из ныне не действующих, но известных по прошлому веку деятелей выделил бы Петра Столыпина, Уинстона Черчилля, Франсиско Франко, Франклина Рузвельта и Аугусто Пиночета.

"В силу возраста..." Вообще, "я там жил и все видел" - это именно что субъектив. В эпоху информации у любого интернет-пользователя есть уйма возможностей сделать выводы о чем угодно на основе доступных ему огромных массивов данных, и в непосредственном присутствии для этого просто нет необходимости. Да и вообще, я так-то тоже не из пробирки вылез, и от родителей, бабушек и дедушек о многом наслышан. В конце концов, наш собеседник столь активно рассуждает о России до 1917 и о сталинском периоде, как будто он сам жил и в России, и при Сталине, но это же не так. Ну и дальше вы подводите все к сравнению типа "о, как было при социализме и как стало при капитализме". Только вот "при капитализме" так и не стало, потому что никакого капитализма у нас нет. И я хоть и сейчас в состоянии покупать качественные фермерские продукты, датский самокруточный табак, и бельгийский пивас от 250 р за 0,5, но понимаю, что в других условиях может и должно быть лучше, и в то же время повторения негативного опыта в виде синей курицы, коровьих копыт для супа, Примы под Жигулевское и дефицитных мандаринов не хочу.

"Арестует все активы наших олигархов там". У нас нет олигархов. Есть люди-пластиковые карточки, которые за гешефт носят чемоданчики уважаемых английских и американских партнеров в оффшорные зоны под английской или американской юрисдикцией. Вот до 1917 у нас были свои финансовые элиты, национальный капитал, "старые деньги", а сейчас - переобувшиеся советские цеховики.

"От пересмотра адм.тер. системы развалимся". Развалились в итоге от ее непересмотра. А в целом, вы направление уловили верно, и к вопросу перераспределения собственности это тоже имеет отношение. Достаточно взглянуть на список топ-200 Forbes Russia, чтобы убедиться, что получившие еще в 70-х "фальстарт" в виде негласного разрешения на розничную торговлю (когда в Москве фарцовщиков за то же самое натурально сажали) многонациональные Чебуреки Арбузовичи не преминули этим воспользоваться и продолжают пользоваться по сей день, в том числе используя нац.субъекты.

"Вернуть все в зад", чтобы "побоялись разговаривать санкциями". Полно вам. С СССР в начале 80-х тоже начали разговаривать санкциями даже не смотря на советские военные подразделения в Центральной Европе. К чему это в том числе привело, мы в курсе. Вот отрывок из ТВ-репортажа по теме. Забавно, что про "нам от ваших санкций только лучше" втирают и сейчас.

Вопрос Rechter-у.
Допустим развитие цивилизации на Земле привело к тому, что на всех территориях, по указанию Вашингтонского обкома, ввели английский язык и все население Земли, кроме России, назвали Землянами. Где то это будет сделано подкупом, где то силой. Готов ли он лично, так же легко, как призывает нацменьшинства в России стать русскими и отказаться от своих корней, стать Землянином? При этом русская история станет уделом филантропов-энтузиастов, которые на свои деньги будут содержать музеи русской истории? Не исключено, что эти музеи будет подвергаться периодически погромам Землянами...
И что при этом он будет кричать на стадионе, болея за свою команду? Земляне вперед? Земля для Землян и По-землянски?