Марадона: «Я фанат Путина»

Да ладно с сермяжным. Как нибудь бы мы разобрались. А вот как определять достойных, которые не будут воровать и выводить все за границу? Я так полагаю, для этого должен быть какой-то товарищ наверху, который определит тренд? Кроме того, надо будет отказаться от свободного движения капитала, чтобы у новых собственников не появилось желания пополнить число жителей Лондона? То есть, получается, что надо будет вернуться к социализму?

При Сталине членство в партии давало привилегии, но оно же несло и грамадную ответственность. После Сталина привилегии стали увеличиваться, а ответственность уменьшаться. В партию уже вступали не по убеждениям, а ради карьерного роста. При приеме в партию стал превалировать формализм и блат. Вон моя жена, стала членом партии студенткой и пользовалась этим в годы учебы. Коммунистам двоек никогда не ставили. Теперь ходит в церковь. А меня не приняли, сказали представителей моего народа в партии достаточно...
Не знаю, помните Вы это или нет, но самых бездарных спецов, которые могли только языком трепать, стремились выдвинуть на комсомольскую или партийную работу, чтобы не путался под ногами. А потом они приходили от Партии и учили других как надо работать. Вот так и довыдвигались...(

Я процитирую ключевой тезис (он же, скорее всего, вызовет у вас наибольшее возмущение): "Необходим не пересмотр итогов приватизации «в лоб» (который невозможен), а осуществляемое под его пропагандистским прикрытием масштабное перераспределение собственности от недостойных ей владеть к достойным." (с)

Вот его ответ. Я и пытаю его, как он это видит на практике...)

Так пусть он ответит хотя бы на один вопрос тогда. Я уже сузил рамки дискуссии до одного вопроса - пересмотр итогов приватизации. Я так и не понял, как он видит решение этого вопроса...)

Опять еврей и русский интеллигент в одном флаконе. После Вашего Шафаревича я уже становлюсь каким-то параноиком. Везде стали мерещиться евреи...)))

Так Запад их поддерживал с одной целью - развалить СССР. Хрущев с его разоблачением культа личности Сталина и эти деятели одного поля ягода. Если Генсек не догадался о том, какую идеологическую дубину он дал в руки врагов своей Родины, то что говорить об этих деятелях? Вот эти товарищи как ржавчина и разъели нашу страну. Причем, при активнейшей поддержке русской же интеллигенции, которая восприняли их деятельность как глоток свежего воздуха. А на поверку оказалось, что всего лишь одни евреи поддерживали других евреев, совершенно не думая о судьбе страны и народа. Хотя, если взглянуть на национальный состав этой так называемой русской интеллигенции, то возникает вопрос, а так ли уж они благородно заблуждались? Вот так вот, потихоньку, исподволь мы и потеряли свою страну, а не из-за нерентабельности системы, как утверждает наш оппонент. Сам Русский народ при этом был безмолвным свидетелем величайшей трагедии, которая продолжается и сегодня...
Справедливости ради, я бы отметил Солженицина. Он внес большой вклад в развал СССР, но он же и ужаснулся тем результатам, к которым привела и его деятельность. Вы помните его "Что же вы со страной сотворили?", с которым он обратился к Ельцину? Вот Солженицын похоже все же не совсем понимал, что его деятельность направлена на разрушение. И таких примеров кажется больше и нет, во всяком случае я не помню, чтобы еще кто-то признался, что в своих ошибках...

1. СССР развалили Горбачев-Ельцин-Шушкевич-Кравчук. Нацреспублики может и были миной, но рванула не она, а рвануло в Москве. Куда потом пошел Назарбаев, я не знаю. Но справедливости ради, имея такого непредсказуемого соседа рядом, выбор у него был не богатый. Естественно он начал строить казахское государство, а какое еще должен строить казах? И не забывайте, для Назарбаева даже Ельцин мелочь пузатая. Он в ранге при СССР был повыше Ельцина. И Вы хотите, чтобы приличный человек не чурался от того, что натворил с Россией Ельцин и его последователи? Я не думаю, что он считает 90-ые годы прошлого века святыми, как нас тут призывает одна дама со старческим маразмом. Вопрос свой я все-таки повторяю - казах Назарбаев вышел из Союза или его вышли? Вышли его! Так, что "ваша мина", не спорю, могла сработать, но не сработала. Или Вы считаете, что если бы под елкой собрались Секретари Обкомов Киевской, Минской (этой вроде при царе не было?) и Московской (это я к примеру) губерний, то развала бы не могло быть в принципе? Пусть вместо них будут Тифлисская, Эриванская и Бакинские губернии...
Еще добавлю про Назарбаева. Вы его упрекаете в том, что он решил отказаться от русской культуры и даже сменил алфавит. А Вы не подумали, что после присоединения Крыма Назарбаев тоже может задумался, что русскоязычное население у него это мина замедленного действия? Я уже писал про свою позицию по Крыму и повторяться не буду, но сделано это было с одной стороны очень эффектно, а с другой, в свете возможных последствий, крайне непродуманно. Ведь и Батька уже стал опасаться, что и с ним провернут такой сценарий. Чего уж нам казаха то обвинять?

2. железно получая пособия просто за темный цвет кожи ...(с)
Вы не видите разницы между подачкой и равными возможностями? Типа нате вам, чтобы с голоду не сдохли, а дальше не лезьте...

беседовал на бытовые темы с учительницей школы из Петровавловска-Камчатского...(с)
Ну, приведите еще в пример страдания от невозможности бросить свои кости на Ибице от работников силовых структур или секретных ученых, которых злой СССР не пускал за границу. Мало ли почему ее не пускали. Если она так тоскует, значит могла поехать? Конечно она про годы молодости наверно, а я про пенсионеров говорю сегодняшних...

а вот какой-нибудь разливной Silly Rouge за 270 пью с удовольствием...(с)
Я и пива то такого не знаю...)
Тут дело вкуса. Конечно наше свежее для молодежи гораздо хуже их консервированного и в кеглях. Вкусовых добавок не хватает. Говорят та старая колбаса, по которой я так скучаю, сейчас бы не имела успеха, так как в ней не было всяких вкусовых добавок. А мы пили разливное, благо пивзаводы были в каждом городе...
Немного я с вами согласен. Конечно разнообразия не хватало. И одежды хотелось не той, чем были забиты магазины, и еды какой-нибудь экзотической. При этом наше вино мы презрительно называли шмурдицилином, а такое же пойло импортное с придыханием называли Мартини...)

3.Ну, если одна страна крякнула в т.ч. не выдержав гонки вооружений...(с)
Ага, так крякнула, что уже 30 лет грабят и никак не дограбят...)

4. Элиты нацменьшинств так же относятся к своим народам, как и элита русских к своему народу. То есть, на публике бьют себя в грудь и кричат о патриотизме, а в глубине души презирают свои народы. Так, что в этом плане все так же...
Ненавижу слово элиты. Давайте называть их кровопийцами...)

с т.з. русского человека "достойным" является тот собственник, который как минимум будет связывать свою жизнь и будущее своих детей с этой страной...(с)
Вы прямо меня цитируете, когда я где-нибудь со своими друзьями-"демократами" ругаюсь на эту тему...)
Определение русского человека мы с Вами расшифровали. Сомневающиеся нацменьшинства геноцидить Вы не планируете, пока во всяком случае. Так, что по этому вопросу у нас нет разногласий. Единственно, что мне не понятно, как у Вас будет сочетаться приверженность демократии и не совсем демократические методы отбора собственности у неправильных русских, у которых дети и все "нажитое непосильным трудом" там? Ведь это возможно только при наличии в государстве какой-то генеральной линии и, следовательно, железной руке во главе государства ее проводящей? Или мои подозрения в излишней Вашей склонности к демократии моя очередная ошибка? )
Ссылки пока не читал, но обязательно прочитаю. Правда меня интересует больше Ваше мнение, а не других специалистов в этих вопросах...

Нет, не получается без полемики. Все-таки не могу на этом закрыть вопрос о пересмотре итогов приватизации. То есть, если я правильно понял, Вы предлагаете отобрать собственность у неправильных пацанов и отдать ее правильным? То есть, будучи последовательным критиком социализма, Вы предлагаете методы, которые рыночными никак не назовешь. Вам не кажется, что при рыночных отношениях Ваша схема изначально ущербна? В системе, где во главу угла поставлен личный успех, Ваша схема приведет к тому, что новые правильные назначенцы, зная, что в любой момент на их место могут быть назначены другие, более правильные пацаны, будут думать только о том, как бы набить свой карман и вывести нажитое в более безопасное место...

Может нам зайти с другой стороны? Собственность должна быть передана правильным русским? Русский человек - это человек желательно русской национальности, живущий в России, думающий по-русски и являющийся патриотом России и Русской нации в лучших смыслах этого слова. Это человек, который в силу своего мировоззрения предпочтет Жигулевское пиво российского производства вместо того, что любите Вы, если ему не удастся наладить производство Вашего пива в России. Лучшим курортам мира он предпочтет Крым, Сочи или, на крайний случай, Курорты Северного Кавказа. В одежде он так же будет неприхотлив, как и в быту и будет пользоваться только всем, что произведено в России. Это касается и всякой бытовой техники, автомобилей и прочих прелестей цивилизации. Вопросы религии пока оставим в стороне, но наверно он должен быть обязательно Православным? Я все правильно расписал?

Предвосхищаю Ваш ответ. Это у Вас получился какой-то человек из будущего. Прямо как у коммунистов с их человеком из коммунизма, который получает по потребностям, а трудится по способностям...)

4. "Вы отрицаете очевидные факты. Беловежская пуща была или нет?" А где, простите, я отрицаю Беловежскую пущу? Понимаете, если кто-то нехороший повесит вам на шею дистанционно управляемый взрывпакет, а потом кто-то другой раздобудет пульт и его активирует, то по-вашему в вашей смерти можно будет винить лишь "непосредственного исполнителя"? А по-моему, основная ответственность будет все-таки лежать на том, кто этот пакет на вас повесил, потому что заставлять человека жить со взрывпакетом - это значит подвергать его жизнь опасности и вообще как-то неправильно, что ли. Так и тут: нацреспублики - это маленькие взрывпакеты, которые комми повесили русским на шею, и половина их уже рванула.
Не знаю, чем был так расстроен Назарбаев, но вижу, куда Казахстан движется под его руководством сейчас. Это и казахский нацбилдинг: при наличие казахского населения в количестве 63% (русских пока еще 24%) Казахстан открыто называется "мононациональным казахским государством" (Россия при 80% русских упорно характеризуется как "многонациональная"), говорится, что "нация в Казахстане одна - казахская" и что "все остальные - диаспоры" (это почти дословно слова журналиста Марата Токашбаева). Все по советским лекалам: казахам - национализм, русским - дружба народов. Это также переход на латиницу, который, например ученый Амангельды Айталы охарактеризовал как "важный шаг к деколонизации, избавление от навязанного алфавита, обретение свободы". Тут остается лишь ждать, пока казахи в угаре национального мифотворчества не пробьют дно украинских самостийников и не начнут генерировать oxpeнительные истории про "древнюю высокоразвитую казахскую цивилизацию, давшую латиницу диким европейским варварам". При этом те, кто пытается критиковать этот переход за разрыв культурных связей с Россией, зачастую называются чуть ли не "агентами Кремля" и "врагами народа". Как бы вам ни хотелось этого отрицать, но Назарбаев - последовательный казахский националист. Другой вопрос, что казахское население, даже считая себя казахами, пока еще большей частью тяготеет к русскому культурному коду (язык - важный, но не единственный фактор идентификации), и потуги казахских элит особо не воспринимает.
Тут по теме прогуглите еще "Я искренне сочувствую казахстанцам, отдающих детей в русскую школу, - Аятжан Ахметжан".
"Как же Империя не разваливалась?" Провозглашенные на ее территории десятки государств - это такие государства, подобное которым вы можете провозгласить хоть у себя в квартире, выдвинув территориальные претензии на подъезд. Реальные государства на территории бывшей России построили именно коммунисты.

6. "Потомки мигрантов, уже граждане Франции, жалуются на дискриминацию." У евреев что-то подобное называется хуцпа. Жаловаться на дискриминацию в стране с узаконенной "affirmative action" и железно получая пособия просто за темный цвет кожи - вот это за гранью, а не мои характеристики ленивых и бестолковых жителей Гарлема.
"Это что же за пенсионеры вокруг Вас такие..." Ну вот не далее как позавчера беседовал на бытовые темы с учительницей школы из Петровавловска-Камчатского. На пенсию еще не вышла. Например, ей раньше, чтобы уехать в санаторий с дочкой и мужем-военным, для соблюдения бюрократических нюансов требовалось формально уволиться на месяц с работы, а потом устроиться по новой, а сейчас даже из таких далеких ****ей съездить раз в год в ту же Турцию не проблема.
Да и не надо снова мне навязывать ваши любимые сравнения типа "раньше и сейчас, социализм и капитализм". Я уже объяснял, что у нас "капитализм" - он для кого надо капитализм. Это как в современном Иране и недавней Ливии: золотая молодежь тусит на Ибице, а плебс наряжают в халаты и хиджабы, рассказывая про "загнивающий и бездуховный Запад". Напоминаю уже вроде в третий раз - у нас не капитализм, а порожденный социализмом госмонополизм.
"Не думайте, что если Вы купили что-то супердорогое из еды, то оно качественное." Я человек достаточно экономный, если не сказать жадный. Я в принципе не покупаю ничего супердорогого, но дороговизну рассматриваю не по абсолютным значениям, а по относительным в сочетании цены и качества. Я никогда не куплю бутылку Жигулевского даже за 10 р, а вот какой-нибудь разливной Silly Rouge за 270 пью с удовольствием. Культура потребления, кстати, тоже одна из причин моего неприятия социализма. Тому, кто захочет засунуть меня в условия тотального Жигулевского и дефицитного Silly Rouge (а то и его отсутствия), я не задумываясь выстрелю в голову )))

7. Ну, если одна страна крякнула в т.ч. не выдержав гонки вооружений, а вторая здравствует до сих пор, значит первая нерентабельная, а вторая рентабельная.

8. Вы рассуждаете так, будто элиты нацменьшинств к, собственно, нацменьшинствам отношения не имеют, и в то же время применяете обратную формулу применительно к русским, хотя на деле все обстоит ровно наоборот (в тексте по ссылкам на тему приватизации этот момент тоже затрагивается, коллективные Ельцин с Путиным не русские - они россияне, чего не скрывают и чем очень гордятся). Что делать вам? Поддерживать русский национализм и инициировать референдумы за выравнивание территориально-политического устройства страны.

Уже дважды брался написать ответ про приватизацию, но что-то не шло, а когда увидел ваш вопрос о "российских русскоязычных евреях с русскими паспортами", то пришла другая идея. Я лучше скину вам ссылки на блог-сайт Виталия Федорова, известного под псевдонимом Африка, на текст, где он рассматривает поднятые вами вопросы гораздо полнее и подробнее, чем я смог и захотел бы сделать это здесь. Конечно, это не детальный анализ, но, я полагаю, вам и не нужен доскональный разбор нюансов типа "почему компанию Вымпелком, известную под брендом Билайн, все же целесообразно признать добросовестно управляемым объектом, чем не признать", а интересует именно механика процесса.

afrika14. com/ privatisation-1/
afrika14. com/ privatisation-2/
afrika14. com/ privatisation-3/
(просто уберите пробелы)

Я процитирую ключевой тезис (он же, скорее всего, вызовет у вас наибольшее возмущение): "Необходим не пересмотр итогов приватизации «в лоб» (который невозможен), а осуществляемое под его пропагандистским прикрытием масштабное перераспределение собственности от недостойных ей владеть к достойным."

Во избежание ненужной полемики на тему "А кто будет определять круг людей, назначающих состав комиссии, которая будет выносить вердикт о "достойности"?" скажу как есть: с т.з. русского человека "достойным" является тот собственник, который как минимум будет связывать свою жизнь и будущее своих детей с этой страной и, соответственно, будет кровно заинтересован в том, чтобы вкладываться в развитие этой страны, а не так, как это происходит сейчас - сегодня здесь нарубить капусты, а завтра сплавить семью в Лондон. Такой подход, заметьте, позволяет обойтись без нудных рассуждений про высокие материи типа "А что, если элита перестанет быть патриотичной?!". И это хорошо.

4. Опять неправда Ваша. Вам же уже и я и ОЛЛС напоминали о Назарбаеве и как он шел за этой троицей ошарашенный опустив голову. Развал СССР был проект Запада и предателя Горбачева. Вспомните Сумгаит, Тбилиси, Прибалтику, Фергану, Ош. Все это готовилось исподволь. Кроме того, Вы отрицаете очевидные исторические факты. Беловежская пуща была или нет? До нее кто-то из Республик подавал документы на выход из Союза? Прибалтика разве что, но и там поначалу речи об отделении не было...
Как же Империя не разваливалась? В Азербайджане англичане были? Средняя Азия не отделялась, опять таки не без участия англичан? А Сибирская Республика, а Дальневосточная Республика? Разваливалась и еще как и даже не по -национальному признаку, как Вы пытаетесь всех- убедить...

6.То есть, негр из Гарлема не мог получить хорошее образование и выбиться в люди только из-за лени своих родителей? Ну это уже совсем за гранью. При этом Вы не замечаете совершенно отношение белого общества к ним и абсолютно разные возможности. Я же Вам уже приводил примеры по современной Франции, где потомки мигрантов, уже граждане Франции, жалуются на дискриминацию...
Это что же за пенсионеры вокруг Вас такие IRL, которые утверждают, что сейчас лучше, чем при СССР? Кремлевские или Госдумовские что ли? ) Вы это расскажите моей маме или моей сестре-пенсионерке, которая работала лет 35 медсестрой и потом врачом и получила пенсию меньше 8тыс рублей из которых 3 тыс надо отдать за коммуналку. Или моему племяннику, который закончил университет с отличием и не может найти достойную работу, а работает в малом предприятии за 10 или 15 тыс рублей. Ах ему надо бизнес было свой завести? Ну, я завел и ему 25 лет и что? Никуда не прорваться при такой коррупции. Ладно, это я болван. Так большинство моих знакомых и друзей так же дохнут и по всей стране. Не пошли мы в депутаты в свое время и нет у нас прикормленных чиновников, вот и дохнем. И это равные возможности? А при СССР такие специалисты, как мы, были нарасхват. Так что, давайте оставим СССР с его "зеленой колбасой из туалетной бумаги". Ешьте свою химию и радуйтесь. И не думайте, что если Вы купили что-то супердорогое из еды, то оно качественное. А то, что остальной народ травится "дешевой" едой, так ведь это они сами виноваты или их родители, что не обеспечили им достойный уровень? ))
Кстати, квартиру, в которой они живут с племянником, моя сестра не получила от государства за честный и добросовестный многолетний труд. Я ее купил ей...

7. А сейчас что, мало списываем долгов и дарим денег? Значит страна со второй экономикой в мире и внешним долгом плюс 100млрд не рентабельная, а страна с 80 трлн общего долга - рентабельная?

8. То есть, вопроса о том, что одна часть населения (причем определенной этнической принадлежности) приватизировала все и оставила без штанов 90 процентов населения, у Вас не стоит. А русский вопрос, при том, что нацменшинства не имеют практически никакого влияния на положение дел в стране, стоит и скоро перезреет по вине этих нацменшинств? Мне кажется у этих нацменшинств к вам, русским, должно быть больше претензий, так как это центр насадил в них всяких проходимцев, которых и скинуть не возможно, так как тут же придете вы и объявите всех экстремистами и поколотите. Это не вы посадили местных паханов, которые творят что хотят? Я категорический противник революций даже в масштабах одной квартиры, но нельзя же не признавать очевидного! Вы сами говорите, что вас 87 процентов. Значит и 87 процентов ответственности за бардак должно быть на вас? Разве я не прав? А Вы пытаетесь во всем обвинить остальные 13 процентов. Что изменится, если мы все завтра исчезнем или запишемся русскими? Может Вас и всех русских гложет, что нет русской Республики? Так сделайте ее. Хотите в пределах Золотого Кольца? Мало? Хотите в пределах всей России, чтобы была одна русская Республика и больше никого? Так есть же РОССИЯ? Она же от слова РОС? Вас смущает, что многие республики становятся мононациональными? Так и нас это смущает. А что делать, если вы позакрывали всю промышленность и русские просто уехали отсюда? Не мы же их выгнали отсюда? Вот только не надо про Чечню. Там тема отдельного разговора и вряд ли Вы будете отрицать, что вина на 90 процентов лежала на центре...
Еще раз задаю вопрос. Что надо сделать нам, нацменьшинствам, чтобы русские успокоились и не чувствовали себя в России примаками?


Давайте все-таки выберем один вопрос и его обсудим. А то мы слишком много вопросов поднимаем и не можем довести до ума ни один. Давайте про отмену приватизации? )

Так мы как раз о том и говорим, что есть и хорошие евреи. Но ведь и феномен еврейства присутствует. В самом деле, даже если посмотреть нашу историю за последние сто лет, то роль этого народа нельзя сбрасывать со счетов. Если бы эта деятельность носила строго отрицательный характер, то и вопросов бы не было. С одной стороны условный Бродский, с другой условный Березовский. В итоге их деятельности и возникает вопрос, что во всем виноваты лица кавказской национальности и мигранты, а в качестве угнетенных выставляются русские. Даже Rechter считает, что русский народ в России самый угнетенный...)

Я все-таки считаю русским- человека, родившимся в России, говорящем по-русски, думающем по-русски, ментально русским. (с)
На эту тему у меня была дискуссия на форуме РБК, сейчас закрытом. Я почему-то оказался в одиночестве и как раз утверждал нечто подобное. Другая сторона со мной соглашалась, но только неприменительно к ЛКН и мигрантам. В дискуссию ввязался один татарин, который так же был настроен агрессивно против жителей Кавказа да так, что всеми остальными тут же был записан в русские. Пошли лозунги русский и татарин братья навек! Этот татарин, уже вполне русский как он думал, решил прояснить один момент и написал, что внешне он очень похож на кавказца, то есть никаких отличительных черт Великоросса в своей внешности не имеет. Его сильно интересовало, могут ли и его побить в Москве его вновьобретенные на форуме русские братья. Ответ его сразил. Бьют по морде, а не по паспорту. Так что, извини наш русский брат...))

1. Я потому и уточнил - Век Просвещения является "водоразделом", но с небольшими оговорками. Вы и сами можете попробовать поискать хотя бы одну страну Первого мира (или близкую к нему), которая не будет соответствовать этому критерию. Много не назовете. А те, что назовете, все же будут на поверку иметь те или иные признаки наличия такой общности как нация: национальная городская культура, национальная интеллигенция, "старые деньги". Ирландия, Хорватия, Финляндия и даже гипотетические Каталония, Баскония и Курдистан под это описание подходят. Словакия, Босния, Черногория, Беларусь и Украина - нет. Если кто-то рискнет покуситься на государства первой группы, начнется как минимум война регионального уровня. Если же, например, Чехия проглотит Словакию, то через 10 лет о существовании такой страны никто не вспомнит (другой вопрос, что богемцам это в принципе не нужно - у них в Словакии все и так схвачено).

2. "Были бы тут турки, к примеру, проявляли бы себя в турецком культурном пространстве." Именно так. О том и речь, что есть большое турецкое культурное пространство, большое русское культурное пространство, а большого осетинского культурного пространства нет, не было и уже не будет. Тут я бы снова сделал отсылку к Веку Просвещения, уточнив, что ключевым моментом является не просто культура вообще, а именно городская культура. То есть я допускаю, что сельские осетины могли напридумывать в тысячу раз больше детских сказок, чем русские крестьяне, но это не имеет никакого значения, если у осетинов не было своих осетинских городов, своих осетинских элит и своей осетинской интеллигенции. Насчет необходимости размножения согласиться не могу. Если рассмотреть совокупность самых разных факторов от изучаемой футурологами грядущей безработицы по причине развития роботизации до простого логически обоснованного числа русских, необходимого для банального контроля территории, то можно сделать общий вывод, что нам даже чисто в рамках РФ допустимо увеличиться максимум миллионов на 40, не больше. Никакого "русского миллиарда" (о котором, кстати, часто трендят упоминавшиеся ранее евразийцы) не нужно. Что касается "интенсивного размножения" тех же осетинов, то это возможно лишь в теории по одной простой причине - если речь не идет об ассимиляции (а мы уже вроде как пришли к выводу, что неосетины массово переходить в осетинский культурный код не станут), то вмешается матушка генетика, и "интенсивно размножающиеся" уже поколении этак в пятом рискуют пройти через "бутылочное горлышко" (это такой генетический термин), причем с другой стороны, и начнут немножко вырождаться, физиологически. Дабы этого не произошло, осетинским элитам придется спланировать что-то типа перевернутой "кубковой турнирной таблицы" и подробнейшим образом расписать в ней на несколько поколений вперед, кому и с кем. Поэтому, это возможно лишь теоретически.

3. Опять же, тут (да как и везде в подобных случаях) имеет место и то, и другое. Я никогда не говорил ничего типа "народ сам...", потому что привычки идеализировать аморфные массы (а с т.з. социологии абстрактный "народ" именно такой массой и является) не имею. (Вам бы, кстати, поспорить здесь с ОЛЛС на ту тему, что якобы крестьянские массы, бывшие по его же мнению безграмотными из-за "проклятого царизма", вдруг начитались Маркса и записались в идейные коммунисты. Вы проговариваете сейчас очень антикоммунистические и очень индивидуалистические вещи.) Безусловно, ни одни стихийные протесты и восстания не обходятся без участия элит, но, как я уже говорил, рвется там, где тонко. Если брать тот же Донбасс, то вообще сепаратизм там был изначально инспирирован Ахметовым для торгов с Киевом, но в итоге вышел из-под контроля. Помимо отпускников и местных там воевали отнюдь не клонированные копии Ахметова, а именно что русские люди, потому что легло все это дело на благодатную почву.

"Украина держится." Ну так да. А без украинского национализма и ресурсного подогрева со стороны Кремля Украина бы закончилась еще после "оранжевой революции".

4. Я цепляюсь к придуманным коммунистами республикам потому что вы упорно не хотите замечать их отсутствия в докоммунистический период. Российская империя не разваливалась на "нэзалэжну Украину" и "самасцыйную Беларусь", чтобы потом коммунисты ее якобы "собирали". Те государства, что были провозглашены на ее территории до 1922 года, ничего кроме папки бумаг за собой не имели. Потому и ключевую роль в выращивании сепаратистов на юге и западе России сыграли именно коммунисты, и ответственности с них за это снимать не надо. "Ельцин-Шушкевич-Кравчук" ничего бы не порешал без наличия готовеньких к свободному полету республик на правах соучредителей союза государств с правом выхода из оного.

5. "Тут можно говорить только о разногласиях при дележе денег." На самом деле, большинство подобных вопросов упираются не в поиск "абсолютного объективного", а в простой конфликт интересов. "У них шпионы, а у нас - разведчики", как говорится.

6. "Негр из Гарлема и белый житель Манхеттена имеют абсолютно одинаковые возможности?" Спросите об этом у Бена Карсона и любого рандомного представителя "white trash". Каждый отдельно взятый человек действительно имеет одинаковые с остальными возможности, и единственным фактором ограничения служит лишь привязанность к той или иной социальной субгруппе. Негру ничто не мешает покинуть Гарлем, получить рабочую специальность и отправить своих детей в школу и колледж. В том, что он сам уже не успеет поступить в колледж, потому что его родители не удосужились отправить его в школу, виноваты лишь его родители и никто иной. По кумовству в СССР предлагаю эксперимент - давайте пробежимся по биографиям, каким пожелаете, а я приведу свои примеры.

7. "Если бы СССР грабил бы так же активно, то он наверно бы не развалился?" Разумеется. СССР обладал колоссальной армией и, соответственно, колоссальными расходами на ее содержание. Содержать подобную армию, ни с кем не воюя и не отбивая вложения репарациями, попросту нерентабельно. СССР развалился в том числе и потому что был нерентабельным. Зато всяким неграм денег надарили за спасибо мама не горюй.

8. Нет никакого "еврейского вопроса". Скажу больше: в России при соотношении 83 к 17 по-серьезному нет даже "национального вопроса" (он искусственно поддерживается "многонациональностью"), не говоря уже о "коммунистическом вопросе" (ну право, общаясь с людьми старшего поколения IRL, я замечаю одно - все в один голос говорят, что даже сейчас при нашей кривенькой и косенькой пародии на кастрированный 70-процентной долей госкомпаний в ВВП капитализм возможностей больше, чем при "серых макаронах и зеленой колбасе"). Единственный вопрос, который зреет и скоро перезреет в РФ - русский вопрос.

Я все-таки считаю русским- человека, родившимся в России, говорящем по-русски, думающем по-русски, ментально русским. Независимо от формы носа. И Иосиф Бродский принёс гораздо больше славы и гордости России, чем Власов или Ульянов.

У нас самые упоротые - русскоязычные евреи в вышиванках! Потому, как- конъюнктура , батенька!) А бизнес в оппозиции быть не может априори! Можем вспомнить события столетней давности до чисток:

А евреи, которые мыслят по-русски, по паспорту русские, владеют всеми финансами и властью, они для Вас русские? Если да, то почему Вы говорите, что русские самый обездоленный народ в России? )

Да в Украине, как раз и не сложно. Думаю и поляки, и венгры, и украинцы объединятся против богоизбранных. Если даже не объединялись, то все эти народы участвовали каждый отдельно в геноциде евреев. Если конечно обеспечить невозможность ответки от евреев и безнаказанность...)
Я Вам по секрету скажу больше. Я подозреваю даже тех в верхах, у кого фамилии вполне русские. Иначе как они туда попали? ))
А если серьезно, то мы тут обсуждаем, если я правильно понял, не радикальное решение еврейского вопроса, а почему русские у себя дома не могут быть хозяевами. Именно это не нравится Rechter-у. Но и он не предлагает радикальных мер, да и не он поднял этот вопрос, а я с ОЛЛС-ом. Rechter-а больше беспокоят нацменьшинства, которые не хотят становиться полностью русскими. Кстати, Вы навели меня на одну мысль. А ведь евреи и в паспортах записаны как русские и громче всех кричат о русском патриотизме и русской идее. То есть, по Rechter-у они самые настоящие русские. Все финансы и власть так же у них. А чего тогда Rechter возмущается, что русские самые обездоленные в России? Сейчас спрошу у него...))

Никто еврейским вопросом заниматься не будет. Разве что на уровне хулиганов-гопников. Как только этот вопрос поднимется до определенного уровня, включатся силы, которые финансово закроют любой вопрос. А финансы у кого? Отож. В Украине русский или польский вопрос раскачать в разы проще, чем еврейский.) Назвать девичьи фамилии наших лидеров?))

Так как быть то? Если я правильно понял, то ОЛЛС утверждает, что у русских ничего не получится, пока они не решат радикально еврейский вопрос. Радикально - это я добавил. ОЛЛС сомневается...)))
Вернее, не еврейский, а иудейский...)
Я, как представитель нацменьшинств, конечно против такой постановки вопроса, так как после евреев могут заняться и мною. Но как-то исторические факты и наше недавнее прошлое и сегодняшний день, приводят меня к мысли, что эта проблема имеет место быть...)

Мы затрагиваем слишком много вопросов, а я так и не могу понять Вашей позиции. Давайте остановимся на чем-то одном. Например, о пересмотре итогов приватизации, раз уж Ваши мысли о государственном устройстве требуют 5млн знаков. Можете рассказать, как Вы бы провели этот пересмотр?

1.Это, своего рода, водораздел.(с)
Вряд ли Век Просвещения является таким уж водоразделом. Процесс формирования национальных государств непрерывен и вряд ли когда-нибудь закончится полностью. Разумеется, если на Земле не будет одна единая нация, когда национальные противоречия перестанут быть движущей силой перекройки границ государств. А это, как мы с Вами решили, будет еще не скоро, если вообще будет. Возьмем к примеру курдов. Народ в 40 млн, но не имеет своего государства. Разве это нормально? И они будут его иметь я думаю. Да, одним из признаков нации, является наличие государства. Но ведь и Русь при татаро-монголах или времен Хазарского каганата имела весьма туманные перспективы. Тот же Африканский континент, где границы нарезаны по линейке европейскими державами не будет стабилен и на нем будут появляться новые государства. С вмешательством извне, без этого вмешательства, но этот процесс будет идти, быстрее или медленнее...

2.Например, степень влияния...(с)
Так не было другого культурного пространства, вот они и проявляли себя в русском культурном пространстве. Были бы тут турки, к примеру, проявляли бы себя в турецком культурном пространстве. Но это ведь не значит, что народы, имевшие в прошлом гораздо более богатую, нежели русские, историю, литературу, культуру, так и канут в лету? Да и вопрос мой Вам стоял ведь не так немного. Понятно, что 700тыс относительно 100млн не имеют никаких шансов. Речь в моем вопросе шла о большом временном промежутке, когда одна крупная нация перестает размножаться, а другая, маленькая, начинает это делать интенсивно. Буквально несколько веков и ситуация может стать диаметрально противоположной. Это в том случае, если русские не возьмутся за ум и не начнут исправно размножаться ))...

3.Донбасс восстал за свою русскость...(с)
Я наверно выскажу сейчас крамольную мысль, но, по моему мнению, Донбасс не восставал. Я твердо уверен, что сам народ никогда и ни при каких условиях не восстает. Протеста народа хватает максимум на то, чтобы напиться и набить морду соседу. Все более масштабные акции происходят под воздействием либо сверху, либо с низу, либо извне. Вы же не хотите сказать, что Донбасс до сих пор воюет той установкой Град, которую они провезли перед камерами сгоревшей и ржавой и которую, если верить ТВ, они героически починили? И никакие русские националисты, о которых Вы пишите как о стержне и движущей силе русской нации, ни черта бы не сделали в Донбассе, если бы не неофициальная поддержка российского руководства. Да, они раскачали там ситуацию, а потом уже подтянулись и местные, которые пострадали от ВСУ. То же самое и Крым. А чего они столько терпели и не восставали сами, пока им не помогли "вежливые люди"?
Я, чтобы было понятно, одобряю и помощь Донбассу и присоединение Крыма. НО мне кажется, чтобы все было понятно почему Россия так себя повела надо признать Беловежские соглашения Актом Государственного переворота и осудить эту троицу под елкой. Так же надо заявить, что развал СССР противоречил волеизъявлению народа на Референдуме и является незаконным. А так, получается весь мир в недоумении...

Украина именно БЛАГОДАРЯ украинскому национализму еще кое-никак держится...(с)
Да, так держится, что скоро отпадет восток, да и польское и венгерское меньшинства уже начинают думать о выходе из состава Украины...

4. Если бы им пришло в голову создать какую-нибудь Сибирскую ССР...(с)
Что Вы так прицепились к национальным Республикам? Это не Республики вышли из состава СССР! Это Ельцин-Шушкевич-Кравчук поставили Республики перед фактом, что из СССР выходят три славянских государства! Российская Империя развалилась из-за слабости царя, не имея раздела на национальные республики вообще-то. Большевики потом ее собрали, хотя Вы это и не хотите признавать. И никаких выступлений русских в Сибирской ССР или в Дальневосточной Республике о воссоединении с метрополией бы не было. Разумеется, если бы не было раскачивания ситуации сверху, сбоку, снизу, как я уже писал выше...

5.Да все в какой-то степени так живут...(с)
Обмен бусами и геноцид местного населения или установление демократии там, где не хотят меняться на бусы, силою оружия, наверно все-таки разные вещи? Да, можно сказать, что и русские грабят народы, в местах обитания которых есть полезные ископаемые, забирая большую долю себе и оставляя меньшую, на взгляд местных нацправителей. Но это спорный вопрос. Разведку и разработку этих полезных ископаемых ведь проводили не местные? Промышленность и все прочее строили тоже не они. Так, что тут можно говорить только о разногласиях при дележе денег, но никак не о грабеже.
Что касается дотаций. Так не давайте. Заставьте работать местные элиты...

6. Как раз-таки наиболее гибкие системы социальных лифтов демонстрируют капстраны....(с)
Да что Вы говорите? )) Значит негр из Гарлема и белый житель Манхеттена имеют абсолютно одинаковые возможности в плане роста по социальной лестнице? А в СССР, как бы Вы это отрицали, лифты такие были. И неправда Ваша, что продвигались только дети номенклатуры. Сейчас да...

7. Долг обеспечивается мощнейшей экономикой и воюющей по всему миру армией...(с)
То есть, грабежом остального мира, чтобы англосаксы жили хорошо. Если бы СССР грабил бы так же активно, то он наверно бы не развалился?..)

Какая высокоинтеллектуальная дискуссия на соккере, глазам не верю!) Ничего не понял, но категорически согласен с предыдущим оратором!)

"История знает немало таких загогулин..." История также утверждает одну простую закономерность: успеха в строительстве национального государства достигали лишь те общности, что обладали значительной частью признаков нации (как минимум, своим государством или хотя бы национально ориентированным нобилитетом) к Веку Просвещения. Это, своего рода, водораздел. За очень редким исключением, да и то, как правило, при серьезной помощи одних состоявшихся дабы насолить другим.

"Не думаю, что у осетин более слабые культурные традиции." Тут много факторов. Например, степень влияния - вряд ли вы назовете хотя бы пятерых осетинских литераторов или иных деятелей культуры, которые работали в рамках осетинского культурного поля и стали известны и признаны во всем мире. Численность тоже играет роль - на Украине при соотношении 3 к 1 в 40 млн началось острое гражданское противостояние, так какие могут быть перспективы у 700 тыс осетинов (и это даже если предположить, что все они поголовно являются фанатичными сторонниками расширения осетинского культурного пространства)? Никаких. О чем тут вообще можно говорить, если все отечественные деятели культуры не только осетинского или кавказского, но и любого нерусского происхождения становились хоть чуть-чуть заметными, лишь работая в русском культурном поле? Даже "воспеватель свободной Ичкерии" Муцураев пел свои песни на русском, аккомпанируя себе на таком "типичном" для ваххабита музыкальном инструменте как гитара. И это при том, что коммунисты слили огромное количество русских денег как раз в развитие локальных культур.

"Нация должна быть сплоченная." Нация, прежде всего, должна быть. То, как десятки тысяч русских людей со всей России именно под национальными лозунгами отправились на Донбасс, говорит о высоком запросе в русской среде на национализм. (Хотя, я понимаю, что левым этот процесс больше нравится объяснять логическими извращениями типа "красный Донбасс восстал против фашизма", но это чушь собачья - Донбасс восстал за свою русскость, а не против "биндер" и "мирового капитала".) То же касается и результатов украинского нацбилдинга. Вот сейчас на ТВ от разного рода многонациональных пропагaндoнoв очень часто звучит тезис, мол, Украина разваливается из-за национализма. Только почему-то никому не приходит в голову взглянуть на ситуацию под прямым углом и отметить, что Украина именно БЛАГОДАРЯ украинскому национализму еще кое-как держится, и без него она бы вообще никому не была нужна.

"А где гарантия, что завтра то же самое не произойдет у нас?" Для этого нужны политическая воля и злой умысел, что сполна имелось у коммунистов, проводивших целенаправленный этноцид русских на юге и западе России (тема для трибунала, между прочим). Если бы им пришло в голову создать какую-нибудь Сибирскую ССР, то не факт, что мы бы сейчас не воевали с "вильной Сибируиной", слушая oxpeнительные истории про "вековое угнетение сибиряков москалями". С другой стороны, у русских в рамках РФ все же очень высокая культурная гомогенность, и подобные выкрутасы будут неизбежно сопровождаться конфликтами и обойдутся желающим слепить из русских Сибири, Урала или СЗ "сибиряков", "уральцев" или "ингерманландцев" не в одну копеечку. Иными словами, "живущие там" так просто не согласятся. Насчет "работы на сплочение" скажу лишь, что какой-то особой работы для этого не надо - достаточно лишь выключить многонационалку. Русские, как и любая большая европейская нация, самоценны и самодостаточны, и им не нужен ни какой-то нацбилдинг "сверху" (как по Массимо де Адзельо: "Мы создали Италию, теперь осталось создать итальянцев"), ни какая бы то ни было "государственная идеология".

"Западная цивилизация живет исключительно за счет грабежа всего остального мира." Да все в какой-то степени так живут. Ну вот русские купцы, в Урянхайском крае менявшие у местных пушнину на спички, грабили их? Кто-то скажет, да. Кто-то скажет, нет (если на тот момент для тувинцев спички были более актуальны, чем пушнина, то в чем проблема?). Или как сейчас, взять безотбойное инвестирование нацавтономий от Тувы до Чечни - по сути тот же грабеж, только называется иначе: федеральные трансферты и дотации.

"...занять свое место, согласно нашим способностям, а не социальному положению, которое при капитализме чаще всего предопределено." Как раз-таки наиболее гибкие системы социальных лифтов демонстрируют капстраны. Разумеется, крепкие в своих сферах династии есть везде, но в условиях открытой конкуренции наверху все-равно оказываются наиболее толковые. И взять нашенский социализм - взгляните на биографию любого чиновника, начавшего карьеру в СССР - это практически в 9 случаях из 10 либо внучок какого-нибудь кровожадного чекиста, либо наследный номенклатурщик. Далеко ходить не надо - даже у Путина еще дедушка варил супчики Ленину и Сталину. При капитализме на первом месте стоят способности каждого конкретного человека. При социализме - связи, блат и кумовство.

"Почему СССР развалился, а США не разваливаются? Система была нежизнеспособна или человеческий фактор сыграл свою роль?" И то, и другое, и при наложении двух факторов случилось то, что случилось. На данный момент предпосылок для распада США нет. Долг обеспечивается мощнейшей экономикой и воюющей по всему миру армией. Национальный базис с англо-саксонским ядром пока держит общество и хоть и со скрипом, но приводит к общему знаменателю и белого профессора астрофизики, и черного водителя скорой помощи, и мексиканского наркоторговца. Я больше поверю, что коллапс в США станет возможен по причине сдвига в культурном балансе в привязке к иммиграции, когда количество замкнувшихся в себе негров и мексов превысит критическую для ассимиляции отметку, чем по каким-то иным причинам. Ну, собственно, для разворота этих процессов вспять там и нарисовался Трамп. А вообще, представление в качестве главного врага человечества свободного, белого, гетepoceксуального и вооруженного мужчины - это тренд не только у американских лево-либералов, но и у лево-либералов во всем мире. Соцдем - он такой.

Не надо на 5млн знаков. Вы хотя бы направление укажите. Пересмотр итогов приватизации. Вполне подходит под первый пункт программы развития России и русской нации. Вы же за пересмотр, я ничего не путаю?
Как Вы себе это представляете? Государство будет выкупать собственность обратно или просто отбирать? Если выкупать, то зачем и на какие, извините, шиши? Если отбирать и сажать собственников, чего я бы приветствовал неистово, то кто это будет делать и откуда мы возьмем этих высокоморальных и честных отбиральщиков?

1. Спорно. История знает немало таких загогулин, когда одни сходили в небытие, а другие наоборот стремительно развивались. Не думаю, что у осетин более слабые культурные традиции, чем у какого-либо другого народа. К тому же, у русских, мне кажется, есть один большой недостаток, который может сыграть решающую роль в будущем, как бы нам это всем и не не хотелось. Нация должна быть сплоченная. Далеко за примерами ходит не будем. Возьмем ту же Украину и Белоруссию. Вы же не будете отрицать, что эти народы по сути тоже русские. Вы уверены, что русские с Украины сейчас не воюют против ДНР и ЛНР, то есть фактически против таких же русских? Стравили же их англосаксы и продажные элиты? А где гарантия, что завтра то же самое не произойдет у нас, если вдруг к примеру условные вепсы решат, что они теперь самые русские? Численность это хорошо, но если есть патриотичная элита, которая сплачивает свой народ в единое целое. К сожалению, я не верю в способность самого народа к самоорганизации. Завтра какой-нибудь пупок заявит, что есть такая нация как уральцы и русские, живущие там согласятся, что они теперь уральцы. Вы же не будете отрицать, что русские это несколько более широкое понятие, чем нация? Это целый конгломерат народов, которые слились в русской нации. Начнут им напоминать о их корнях и особенностях, так пойдет раздрай. Поэтому, я бы предостерег от успокоенности от большой численности. Нужна каждодневная , целенаправленная работа на сплочение всей русской нации и вокруг нее всех остальных...
2. Это смотря какие капиталисты. Если Западная цивилизация, то она живет исключительно за счет грабежа всего остального мира. И даже при этом, многие их социальные программы увидели жизнь благодаря СССР, вернее соперничеству двух систем. А по сути, капитализм и есть самая людоедская из всех систем. Я сомневаюсь, что при капитализма моя мать сумела бы поднять нас троих одна. Я даже не столько про прокормить, а именно занять свое место, согласно нашим способностям, а не социальному положению, которое при капитализме чаще всего предопределено...
И все-таки. Почему СССР развалился, а США не разваливаются? Есть у вас на этот счет мнение? Система была нежизнеспособна или человеческий фактор сыграл свою роль?

"А почему Вы совсем лишили осетинов шансов возглавить наше новое единое государство?" Потому что у них не хватит материального и культурного базиса, чтобы отформатировать 100 с лишним млн населения под себя. Касаемо того, что сейчас, то вхождение в состав большой русской нации даст им гораздо больше возможностей для самореализации, чем сохранение в рамках резервации с квазигосударственностью.

"Были сыты, одеты, обуты." По-моему, это критерий любого государства, которое хоть чуть-чуть не является людоедским. Вы фактически хвалите вратаря за то, что он отбивает простенькие мячи. Не за что хвалить - это его работа. Капиталисты тоже были и одеты и обуты, но при этом имели гораздо больше.

За "преподнесение информации" спасибо, но я в курсе )) Тем не менее, есть вещи, которые не допускают разночтений и жонглирования фактами. Национальная политика коммунистов в отношении русского народа - одна из таких вещей.

Относиться к работам и взглядам человека, которого с одинаковым рвением костерили и советские безнациональные идиoты "государственники" и советские безнациональные идиoты "правозащитники", иначе как положительно я не могу. Конечно, какие-то аспекты могут быть спорными, какие-то - требующими уточнений, но в целом я с ним солидарен. Скажу еще, что конкретно на мои взгляды в большей степени повлиял не Шафаревич, а другой русский публицист, многие его идеи конкретизировавший и доведший до логического завершения - Дмитрий Галковский. С трудами Кошена знаком лишь поверхностно. Он, насколько я знаю, повлиял на теорию Шафаревича о "малом народе", но больше делал упор на историческую ретроспективу с поисками "неклассических" причин для тех или иных событий без анализа. Теории без анализа меня редко когда занимают.

Что нужно сделать сейчас? Вы предлагаете мне в формате одного коммента написать текст знаков этак на миллионов 5, подробно обосновав все от необходимости пересмотра итогов приватизации и залоговых аукционов до необходимости запрета строительства жилых помещений выше 2 этажей? Ключевые моменты я тут уже затрагивал.

А почему Асад был против трубы через Сирию? Похоже его проблемы начались как раз с отказа от этой трубы?
Дестабилизация да, но ведь вместо светского Асада придут радикалы-исламисты. А у них Израиль по идее должен быть враг номер один...

Думаю Rechter с нами категорически не согласится. Он считает большевиков и коммунистов врагами русских. По его мнению об этом говорит отсутствие в составе РФ русской республики...))
Надо бы, как Rechter придет, попытать его по части экономики еще. Я по образованию электронщик и никак не могу понять одной вещи. Недавно по ТВ опять смотрел ток-шоу и там эксперты опять говорят, что СССР был экономически обречен. Я никак не могу понять, почему страна с балансом внешнего долга в плюс 100млрд баксов (СССР) была обречена, а страна с общим долгом около 80трлн баксов (США) является эталоном эффективной экономики? Внутри страны с народом расплачивались фантиками, а без бананов мы бы обошлись. На кой нам вообще тогда была нужна валюта? Так же я не могу понять, почему капитализм с его стихийным рынком считается более эффективной системой, чем социализм с его плановым хозяйством? Бесспорно, частное лучше государственного. Но мне кажется, что эта эффективность только на уровне малого бизнеса. Не может государство развиваться, особенно в периоды кризисов, опираясь только на частный бизнес. Обязательно должно быть госрегулирование. И оно есть даже у капстран. Вспомните, как во время кризиса 2008 года Запад спасал свои корпорации и банковскую систему вливаниями бюджетных денег. А ведь это социализм чистой воды! Но почему-то это никто не признает. А Кипр как конфисковал вклады? Ведь частная собственность при капитализме должна быть священна? А запад поддержал Кипр. Хотя, может это было больше политическое решение? Там же вроде в основном пропали деньги наших олигархов, а не западных?
Про Ислам тоже я думаю наш оппонент будет спорить, намекая на радикалов из ИГИЛ и прочих. При этом, никто не может ответить, почему эти радикалы охотно режут своих же мусульман, как неправильных, но при этом даже не дышат в сторону Израиля? Я ни в коем случае не хочу, чтобы это все расширилось и на Израиль, но как-то странно это выглядит. И Израиль не против, чтобы в Сирии победил халифат, судя по его действиям...

Полистал. Собственно в ней нет каких-то там открытий по еврейскому вопросу, а главное нет рецепта противодействия их многовековому влиянию на процессы в разных государствах. Мы же не можем отрицать, что евреи по происхождению (многие в паспортах стали русскими) принесли и много пользы России? Среди них (евреев) выдающие ученые, врачи, артисты. Я пытаюсь вспомнить фамилии евреев шахтеров-стахановцев, трактористов, знатных доярок или ткачих, но как то они не идут мне на ум, хотя возможно, что среди них были и такие. Мы как-то позабыли уже, но и в криминале евреи оставили свой след. Я слышал, что феня (воровской жаргон) изобретение одесских евреев. Что-то в этом народе есть и в самом деле загадочное. Возьмем того же Березовского. Торговал постельным и нижним бельем, был снят в г.Махачкала с поезда Баку-Москва и арестован как спекулянт, но отпущен. Казалось бы мелкий делец, а вон как взлетел. Конечно они друг друга тащат так, что никаким нацменам, которым свойство тащить своих единородцев особо активно приписывают, и не снилось. Но вряд ли их умение оказываться в нужном месте в нужное время объясняется только этим. Не знаю, может им в самом деле Бог помогает? Возьмем того же Березовского с его схемой возврата НДС за автомобили Авто-ВАЗа, которые якобы продавались за границу. Ну и что в ней гениального, кроме того, что никому другому этот НДС бы не вернули, а ему вернули? Или возьмем Прохорова? Довести Норникель до банкротства, взять кредит у государства и купить завод за цену в размере его месячной прибыли. Вы бы не смогли так же стать миллиардером? Не смогли бы, а он смог. У Ходорковского та же почти схема. Вот как они смогли стать собственниками всей общенародной собственности, если им тоже дали по одному ваучеру? И почему-то подавляющее большинство этих новых русских евреи. Загадка...
Что то расстроили Вы меня этой книжицей. Какая-то печальная картина вырисовывается для будущего России. Не то, чтобы я не замечал и раньше то, что изложено в этой книге, слишком оно все заметно в повседневной жизни. Допустим та же тема с лицами кавказской национальности, которая мне ближе. Ведь она была раздута в СМИ задолго до появления мигрантов в массовом количестве и задолго до появления межэтнических проблем в крупных городах России. А у кого у нас во власти практически все СМИ и ТВ? Финансы так же в руках у тех же. Среди тех, кто вершит все дела у нас в России есть конечно и не евреи, но они как раз и позволяют маскироваться истинным хозяевам, так как у них в паспортах в графе национальность указано русский. Возможно ли русским противостоять этому и вернуть себе свою страну? Даже не знаю. В этой системе мне кажется нет. Ведь нереально опять вводить черту оседлости, я уже не говорю про погромы черносотенцев. И тут я опять прихожу к выводу, что выжить русским может помочь только государство типа СССР, то есть коммунизм и социализм. Несмотря на то, что это так же изобретение евреев, но та система была закрытой. А в системе, где будут открытые границы и свободное перемещение капитала, мне кажется русской нации не выжить. Разве что евреи решат, что надо вывести русский проект на первые роли, взамен англо-саксонскому миру. В этом плане не спасает и монархия, так как она всегда у нас была прозападной. К тому же, монархия, как мне кажется, добавит еще кучу межнациональных проблем. С другой стороны, Rechter ведь готов стать в конце концов англичанином? Так что, может и не стоит особо напрягаться? Куда-нибудь кривая вывезет...
Подумал еще немного. Все-таки увязывать все мировые проблемы с евреями, наверно неправильно. Может надо вместо евреев указать иудеев? Да и вряд ли сюда можно отнести и всех иудеев. Я знаю евреев, которые ходят в синагогу, но они не банкиры и не вершители судеб, а простые люди. Вот я и запутался. Как их различить то, вредных и невредных? )))

Так если мы стремимся к объединению в виде единой нации в планетарном масштабе, нам придется как-то соответствовать общемировым стандартам или нас не примут? )))
Интересно, а что думает по этому поводу товарищ Rechter? ))

Да, в этом плане мы от Европы и всего "цивилизованного" мира сильно отстали...)
Хотя, я бы не сказал, что этого явления у нас нет совсем. Помню еще в советские времена говорили, что в одном из парков они собираются. Живого гея я не видел еще тут. Хотя глядя на наших чиновников разных уровней, такие мысли о их нетрадиционной ориентации посещают часто.Но парадов у нас точно не будет. Нам очень стыдно за это, но мы как-нибудь справимся. А чего эта тема возникла? Вроде в Москве и Питере тоже не было гей-парадов или я что-то пропустил?

Уважение к старшим? В ауле может быть. В городе уже давно все не так однозначно...

Сложный вопрос. Наверно большие народы всегда менее дружны на бытовом уровне...

Что за народ? А вот такая вот загадка. Способность достигать высот, не достижимых для других народов, во всех смыслах этого слова и в то же время способность падать в бездну, так же во всех смыслах этого слова. Бесконечная доброта и величайшая жестокость. Вековая мудрость и детская доверчивость к проходимцам. Можно еще долго перечислять эти противоположности, которые уживаются в русских. Наверно Rechter мою мысль выразил бы более четко и красиво...

Толбоев вроде не аварец, а они не евреи...)

Да, я про Гавриила Абрамовича Илизарова именно и писал, который поднял Брумеля. Кажется он в ЦИТО не работал, но и без этого это был продвинутый центр мирового уровня. Кстати, Илизаров выходец из Дагестана, но ему тут не дали развернуться. Яркий пример, что не все евреи плохие...

Уговорили, почитаю сегодня-завтра. Что про евреев я и так понял. Куда же без них...)

Алкоголизм и наркомания цветут везде. Просто на вас это видно более явно в силу вашей многочисленности. А что Вы хотите? Не все же могут устроиться в Газпром или Роснефть. А в остальных отраслях зарплаты на уровне выживания и то, если есть работа. А так, всосал с утра бутылку и весь день счастлив. Так что, на мой взгляд, это целенаправленный геноцид. Особенно меня укрепляет в этой мысли качество продуктов питания в наших магазинах...

Поставил плюсик, но со второй частью не согласен. Со стоматологией было все очень плохо. Как в 10 лет засунула одна бормашину в дупло зуба с оголенным нервом, так до сих потею в кресле стоматолога...)
В общем конечно медицина была более доступна, чем сейчас. ЦИТО Брумеля на ноги поднимало, а сейчас все едут за бугор. Но высокотехнологичные операции и тогда делали в единицах городов. Впрочем и сейчас тоже и не бесплатно. Не было в медицине элементов коммерции. Да, врача благодарили, но так как сейчас разводят на деньги, это что то. И главное, сейчас результат не зависит от суммы оплаты...

Да я прочитал в инете. Но чтобы рассуждать, все-таки надо более основательно знакомиться с их трудами. Поэтому я пас...)

К первому вопросу и я бы присоединился. Что касается Шафаревича и тем более Кошена, я с их трудами не знаком и не смогу принять участие в вашей дискуссии...)

Извините, если мои слова вас задели.

Справедливости ради. Мы с товарищем хотя бы рассуждаем о том, что видели сами и прочувствовали на своей шкуре разницу между тем что было и тем, во что нас сегодня окунули. Разумеется мы Ленина не видели и Сталина не застали, а говорим о более поздних временах. Мы же не ругаем Вас за прожекты, которые если честно настолько фантастичны, что нам с товарищем уже построение коммунизма в мировом масштабе или в отдельно взятой стране, о чем нам не так давно вещали наши генсеки, не кажется чем-то утопичным, хотя по свежим впечатлениям мы как-то не шибко верили этим обещаниям. Я правда обещания товарища Хрущева не застал, но этапы развитого и зрелого социализма, обогнать США по темпам роста ВВП, а так же по квартире каждому к 2000-му году , помню очень хорошо...))
Нас мать троих подняла одна на одну зарплату. Все троили получили Высшее образование. Не Оксфорд конечно и не МГУ, но все же. Мы были сыты, одеты, обуты. Это мой главный аргумент за тот строй...

Можно сделать краткое резюме наверно. Бить не будут, геноцидить тоже, дискриминация также в будущем едином государстве не планируется. Можно попробовать, если потихоньку и без привязки этапов становления нового государства к определенным датам...))
Сегодняшнего состояния дел в стране я старался не касаться особо, чтобы не расширять рамки дискуссии, но в целом поддерживаю Ваше мнение. Есть опасение, что если радикально что то не поменяется, а революций как-то мне не хочется, мы скорее развалимся и не доживем до светлого будущего в виде единого мононационального государства...
А почему Вы совсем лишили осетинов шансов возглавить наше новое единое государство? Я не так давно по телевизору общался с Д,А, Медведевым. Так вот он, если меня склероз не подводит, рассказывал о чудесном воздействии материнского капитала на демографию. В нашей Республике за один год народилось 80 тыс новых граждан. При правильном подходе и другие национальности могут показать чудеса роста. Если я правильно понял оратора, то русские не показали таких темпов роста населения...
Правда из дальнейшей беседы с нашим премьером я понял, что эти же 80 тыс новорожденных, после получения родителями материнского капитала, благополучно отошли в мир иной в этом же году...(

Ну и да. Когда про "неприятие прописных истин" рассуждает человек, живущий ностальгией по утопии в своем фантазийном мирке "светлого будущего" и отрицающий очевидное - это даже не смешно, а очень смешно.

Юрист и пиарщик с уклоном в политоту. История - просто очень большое хобби.

"Ополячивание белорусов произошло гораздо раньше." И снова ложь. После того, как в 1918 три выдающихся этнолога и культуролога грузин Джугашвили-Сталин, армянин Мясникян-Мясников и еврей Калманович решили создать на западе России самостийную республику, местное население на всех уровнях пыталось сопротивляться дерусификации до самых 30-х. Вот из известнейшей статьи "Вражда из-за языка" от 1926 года: "Когда впервые здесь насильно, т. е. без всякого плебисцита, стали вводить в школы, в учреждения белорусский язык, то население отнеслось к этой реформе настолько отрицательно, что в деревнях стали раздаваться такие голоса: «Сначала к нам пришли немцы, потом поляки, а теперь идут на нас… белорусы»…Т. е. население стало считать белорусизаторов своими врагами. Нигде вы не услышите среди простого населения тот язык, который якобы «воспроизводится» правящими сферами, который они стараются сделать языком всех белорусов, т. е. тот язык, который даётся в Минске по особой терминологии. В основу этого языка положено минско-полесское наречие, и в него введена масса польских слов (до 45-50 %). Вот почему, когда вы говорите с белорусом, вы прекрасно его понимаете, и он вас понимает. А вот когда вы ему станете читать издаваемую в Минске на белорусском языке по новой терминологии газету «Савецкая Беларусь», то ваш собеседник только глаза пучит. «На каком это языке газета написана?» — недоумевает он».

Конечно, поляки в более ранний период прикладывали усилия к размежеванию русского народа, но они хотя бы были явными врагами и не сделали и десятой части того, что сделали в этом направлении маскировавшиеся под "друзей" комми. Собственно, это лишний раз доказывает, что для коммунистов русский народ был не меньшим врагом, чем для поляков.

I
1. Я сразу указал на ключевой прокол приведенной вами гипотетической ситуации - неактуальность рассматриваемых вопросов в указанном вами временном периоде. "Это произойдет в пост-национальную эпоху, когда такие вещи как национальные государства, национальные интересы и национальная культура станут попросту неактуальны. И во-вторых, раз уж вас так занимает вопрос языка в социуме "общеземлянства", я был бы не прочь, чтобы этим языком стал не английский, а русский, но для этого нужно русское национальное государство здесь и сейчас." Раскрою второй момент - у нас пока еще есть шанс не только войти в новый первый мир на выгодных для себя условиях, но и во многом форматировать его под себя. А вот у каких-нибудь, например, осетинов такой возможности - форматировать Россию в "глобальную Осетию" хотя бы чуть-чуть - не было, нет и по объективным причинам не будет.
Насколько "декларативным" был коммунистический нацбилдинг, опять же, мы прекрасно видим на примере "парада суверенитетов". Отвалилось то, что могло отвалиться. Где тонко - там и рвется.
"Ослабнет центральная власть, развалится Испания, отделится Каталония и Баскония минимум." У каталонцев своя национальная (городская) культура возникла едва ли не раньше, чем у кастильцев (ставших впоследствии "ядром" "общеиспанства") - это вечные сепаратисты. Баски - наверное, единственный пример народа, который не успел стать нацией к Веку просвещения (это, если хотите, "последний вагон"), но титаническими усилиями своих интеллектуалов и олигархов в условиях противодействия Мадрида (и помощи Лондона) сумел нагнать упущенное в 20 веке. Примеры мимо.
"Ослаблет центральная власть, развалится Британия." Там же все под Короной. Ну вот "развалилась" Британская империя, что-то поменялось? Нет. Даже в гигантских Канаде и Австралии до сих пор глава государства - королева. Пример мимо.
"Даже однородная Германия развалится." Смотрите на направление централизационных процессов, а не на текущее состояние. Россия: была унитарным государством, стала - союзом государств, частично развалилась; это децентрализационный процесс, движение в сторону распада. Германия: была слабой конфедерацией государств, затем стала союзом государств, затем - федерацией (короткий период унитаризма при Гитлере не считаем); это централизационный процесс, движение в сторону объединения.

"Может не в системе, коммунистическая или капиталистическая, все-таки дело?" Правильнее сказать, в ней в том числе. Есть конструкты национальные, т.е. нацеленные на отстаивание национальных интересов: уже названные мной национализм, либерализм, капитализм, а есть интернациональные, т.е. такие, которые не подходят для внутреннего использования, но при умелом подходе бывают хороши для внешних связей: коммунизм, неонацизм, леволиберализм (вот сравните: "наше отечество все человечество", "что нам, белым, делить?" и "я - гражданин мира"). Интересно, что первая группа сочетается не просто хорошо, а отлично, в то время как элементы второй группы как правило в одном проекте несовместимы. Использование же их в обратном направлении ничего хорошего не принесет.

"Вот когда все станем единой нацией..." С подходом "понаедут чужие осетины" не станем. Вам условный осетин плох тем, что он осетин по рождению, или тем, что начнет всюду продавливать интересы своих соплеменников? Думаю, все-таки второе. Ну так это уже речь о дискриминации, которая в любом нормальном государстве недопустима.

2. "95 процентам населения минимум коммунистическая идея нравится." Населения вашей квартиры? Вы хотя бы на стату какую сослались, а то даже смешно как-то.

3. Я говорил исключительно о том, что: а) нелегалы должны быть депортированы за свой счет; б) со странами Средней Азии должен быть установлен визовый режим. Вы же начали мне приписывать, что я на кого-то нападаю и кого-то бью.
Насчет Бирюлево, там уже попутно новые детали относительно рынка всплывали. Это было большой рассадник нелегалов и мелких этнобандитов. Отсюда и такая активность местных, которым на чьи-то разборки из-за девахи в основной массе пофигу, в вот на заполонение своего района всякими мутными персонажами - нет.
И да. Я не за "красных" или "белых" - я за русских.

4. "Людей со сталинизмом головного мозга Вы готовы изолировать от прогрессивного общества." Я специально подчеркнул - все добровольно.

5. "Для Вас секрет как организована власть в "демократиях" Запада?" Даже не буду вдаваться в очередную дискуссию на тему, что там: демократия или недемократия. Скажу лишь, пусть будет хоть жидо-масонократия, но я точно знаю одно - в тех же Штатах провалившийся и не выполнивший свои обещания президент мало того, что теряет доверие электората, но и остается без поддержки элит, а новые кандидаты строят свою программу во многом на его критике. Обама oбocpaлся, и его поносили все: и коллега по партии левачка Клинтон и суровый Трамп, чьи пиарщики пускали мульки про "первого и последнего черного президента" задолго до выборов. И что у нас? А у нас - молодящийся ботоксом до превращения в монгола отставной полковник на посту бессменного генсека, "обещаю обещать" которого превратилось в мем, который точно так же oбocpaлся, но все-равно "национальный лидер" и "надежда Россиюшки". Я не говорю, что там все идеально, но вы вряд ли будете спорить с тем, что "президент ругается со СМИ" или "Верховный суд во второй раз отменил указ президента" - это менее демократично, чем карманный Константин Эрнст, который все покажет и расскажет "как надо", и не менее карманный ВС, который и срок до 6 лет за одно заседание увеличит, и любой антиконституционный закон легализует.

6. Я и не хочу быть "народным" - я национальный. "Деревня - основа нации" - это про леваков. Сталин, кстати, примерно то же относительно коренизации говорил.

II
1. "Вы не видите разницы между мыслями у себя на кухне за рюмкой чая или мыслями в толпе разряженной в балаклавы." Я вижу разницу между "хейт спич" с призывами к дискриминации и изложением своей позиции без таковых. У нас же 282 статья написана так обтекаемо, что засунуть в нее можно вообще все что угодно. Крики "бей ч**ок!" "в толпе разряженной в балаклавы" - это, безусловно, призыв к дискриминации, и там далеко не только одна лишь 282. Но есть и масса других случаев. Вот, например, признание судом КЧР статьи Владимира Воронова "Интернационализм" по-карачаевски" экстремистской по той причине, что она якобы что-то "разжигает". Я ее хотел ввернуть в нашу беседу в контексте "дружбы народов", но поленился. Она основана на записке на тот момент главы КГБ Андропова относительно этнического бандитизма карачаевцев против русских и кроме цитат с пояснениями и крайне сдержанной позиции автора ("насиловать русских девушек с криками "так будет с каждым русским" - это как-то нехорошо") ничего не содержит. Это был единственный случай, когда московский суд вынес иное решение по подобному вопросу, но попытка суда КЧР не осталась незамеченной, и теперь у нас дела об "экстремизме" очень часто штампуются именно на основе решений таких вот "непредвзятых" нацменовских юристов. Поэтому и де-юре и де-факто 282 ст. УК - это статья за мыслепреступление, которая в любой нормальной стране была бы переписана процентов на 90.

2. Не поддерживал, а использовался в качестве ядерного щита для Бабушки на случай взбрыка "The colonies". Закончилась Холодная война - СССР за ненадобностью демонтировали, а цеховики вывезли имущество в Лондон.

3. Вы задаете мне вопрос, будто я денно и нощно брожу по улицам с группой людей в балаклавах, выискиваю прохожих южной внешности, бью, и сдаю в ФМС. Но я этого не делаю, так что вопрос не по адресу.

4. "Где петиция и пикеты в защиту этого историка?" Зачем мне защищать сталиниста, если он меня же не признает за человека и считает, что мне нужен надзиратель Сталин, который будет решать, какие фильмы мне смотреть, какие сайты посещать, о чем говорить и в какой позе заниматься любимым делом с супругой? Сталиниста мне не жалко.

А я знаю, что многие историки и специалисты в этих вопросах хвалят работы Сталина по национальному вопросу. И потом, жизнь меняется стремительно и то, что вчера было истиной, завтра может уже не является таковой. Мой преподаватель Истории приучил меня не сыпать цитатами, а осмысливать самому классиков. Двойку мы получали за цитирование Ленина, если не могли подтвердить его правоту своими словами. При этом, я еще раз отдаю должное Вашей начитанности. Если не секрет, кто Вы по образованию? Если не историк, то Вас можно еще раз похвалить...