Конкурс прогнозов
с реальными призами |
Угадай футболиста
Полностью смогли пройти пока лишь шесть человек |
Угадай команду
Топ-3 самых сложных: Вальядолид, Бернли, Уфа |
|
Фэнтези-футбол
Все команды в равных финансовых условиях |
Конкурс ЛЧ
Прогнозы на точный счет и итоговую таблицу |
Уважаемые пользователи сайта «Соккер.ру»! На нашей футбольной карте произошло важное обновление: были добавлены объекты сразу по двум странам — Беларуси и Казахстану.
Ранее мы уже представили вам версию карты с футбольными объектами Украины и России.
Напоминаем, что Вы также можете поучаствовать в заполнении нашей карты, добавляя на нее те объекты, которых там еще нет.
Со всеми возможностями, которые предоставляет наша футбольная карта, Вы можете ознакомиться здесь.
«Црвена Звезда» в 7-й раз подряд выиграла чемпионат Сербии
7
Футболист «Реала» может стать одноклубником Месси
41
"Ленин отец Украины, а Россию обижал, но памятников в Украине ему уже практически нет, а в России - еще и ставят"
Во-первых, у нас находятся даже настолько отбитые персонажи, что и Сталину памятники ставят, но выглядит это, как правило, как небольшая сходка ополoyмевших старух в глухом поселке Красносоветскорабочинск на территории дачи какого-нибудь левого блогера. Леваки пиарятся, наивные украинцы верят.
Во-вторых, у нас в целях отвести молодой средний класс от дискурса "деньги и власть русским" вбухиваются огромные деньги на пропаганду "многонациональности" и прочей мepзости, а в комплекте с "многонациональностью" лучше всего заходит советская "интернациональность".
В-третьих, у нас запрещаются и закрываются даже самые травоядные организации, так или иначе поднимающие "неудобные" вопросы. У вас же все 25 лет пост-Совка при господдержке пышным цветом цвели даже самые радикальные движения национального толка.
Ну и наконец, если обезьяна, произошедшая от другой обезьяны, объявит себя человеком и даже в ритуальных целях будет трижды в день бить палкой труп породившей ее обезьяны, то она все-равно останется советской обезьяной. Не нравится тебе дедушка Совок? Проклинаешь его? Тогда, будь добр, и от наследства отказывайся, а в наследстве не только Крымы-Донбассы с промышленностью и инфраструктурой, но и само твое государство.
Так что противоречий нет.
"эта кучка и сейчас правит в РФ" - Я не то что этого не отрицаю, а даже утверждаю. Перечитай выше. Ну а насчет "просвета не видно" - даже после самой мрачной ночи всегда наступает рассвет.
"Глянул перепись 1926 по Донбассу... наверное донских казаков скопом записали в русские" - Как раз наоборот, это русских скопом записывали в новорожденных "украинцев". Чтобы ты не жонглировал полу-фактами, вот тебе выдержка из Пояснительных замечаний и инструкционных указаний к той самой переписи:
«Для уточнения записи об украинской, великорусской и белорусской народностях в местностях, где словом «русский» определяют свою народность представители трех этих народностей, необходимо, чтобы лица, называющие при переписи свою народность «русский», точно определяли, к какой именно народности: украинской, великорусской (русской) или белорусской они себя причисляют; записи «русский» и «великоросс» считаются тождественными». (Циркуляр № 14).
То есть русским при коммунистах остаться уже нельзя, что немудрено - под новый национальный проект нужно набирать массы, но для малорусов противопоставления "малорус - не русский" не существовало. Ну а то, что в одной "народности" будет еще пятьдесят "народностей" - это время исправит. Так, собственно, национальная сепарация южных и западных русских и происходила. Такие субэтносы как малорусы и белорусы, являвшиеся частью большого русского народа, превращаются в отдельные "народности", а этноним "русские" закрепляется исключительно за великорусами. Вот тебе и твои "61 процент украинцев". О том, как малорусов объявили украинцами - перепись по Харькову, 1886 год: 29,2% опрошенных подтвердили владение малорусским языком (т.е. свое малорусское происхождение), свыше 60% назвались русскими без уточнения, по 1% у белорусов и поляков, остальные - евреи и немцы. Как же по-твоему, любезный, через каких-то 40 лет на еще более восточном Донбассе набралось две трети украинцев, и куда делись русские в т.ч. малорусы и белорусы? Видимо, украинцы прилетели с Марса и их съели.
P.S. Заранее на всякий случай извиняюсь за "притчу" про обезьяну - у меня не было и нет цели лично тебя оскорбить, просто не придумал более емкой аллегории.
"Ленин отец Украины, а Россию обижал, но памятников в Украине ему уже практически нет, а в России - еще и ставят"
Во-первых, у нас находятся даже настолько отбитые персонажи, что и Сталину памятники ставят, но выглядит это, как правило, как небольшая сходка ополoyмевших старух в глухом поселке Красносоветскорабочинск на территории дачи какого-нибудь левого блогера. Леваки пиарятся, наивные украинцы верят.
Во-вторых, у нас в целях отвести молодой средний класс от дискурса "деньги и власть русским" вбухиваются огромные деньги на пропаганду "многонациональности" и прочей мepзости, а в комплекте с "многонациональностью" лучше всего заходит советская "интернациональность".
В-третьих, у нас запрещаются и закрываются даже самые травоядные организации, так или иначе поднимающие "неудобные" вопросы. У вас же все 25 лет пост-Совка при господдержке пышным цветом цвели даже самые радикальные движения национального толка.
Ну и наконец, если обезьяна, произошедшая от другой обезьяны, объявит себя человеком и даже в ритуальных целях будет трижды в день бить палкой труп породившей ее обезьяны, то она все-равно останется советской обезьяной. Не нравится тебе дедушка Совок? Проклинаешь его? Тогда, будь добр, и от наследства отказывайся, а в наследстве не только Крымы-Донбассы с промышленностью и инфраструктурой, но и само твое государство.
Так что противоречий нет.
"эта кучка и сейчас правит в РФ" - Я не то что этого не отрицаю, а даже утверждаю. Перечитай выше. Ну а насчет "просвета не видно" - даже после самой мрачной ночи всегда наступает рассвет.
"Глянул перепись 1926 по Донбассу... наверное донских казаков скопом записали в русские" - Как раз наоборот, это русских скопом записывали в новорожденных "украинцев". Чтобы ты не жонглировал полу-фактами, вот тебе выдержка из Пояснительных замечаний и инструкционных указаний к той самой переписи:
«Для уточнения записи об украинской, великорусской и белорусской народностях в местностях, где словом «русский» определяют свою народность представители трех этих народностей, необходимо, чтобы лица, называющие при переписи свою народность «русский», точно определяли, к какой именно народности: украинской, великорусской (русской) или белорусской они себя причисляют; записи «русский» и «великоросс» считаются тождественными». (Циркуляр № 14).
То есть русским при коммунистах остаться уже нельзя, что немудрено - под новый национальный проект нужно набирать массы, но для малорусов противопоставления "малорус - не русский" не существовало. Ну а то, что в одной "народности" будет еще пятьдесят "народностей" - это время исправит. Так, собственно, национальная сепарация южных и западных русских и происходила. Такие субэтносы как малорусы и белорусы, являвшиеся частью большого русского народа, превращаются в отдельные "народности", а этноним "русские" закрепляется исключительно за великорусами. Вот тебе и твои "61 процент украинцев". О том, как малорусов объявили украинцами - перепись по Харькову, 1886 год: 29,2% опрошенных подтвердили владение малорусским языком (т.е. свое малорусское происхождение), свыше 60% назвались русскими без уточнения, по 1% у белорусов и поляков, остальные - евреи и немцы. Как же по-твоему, любезный, через каких-то 40 лет на еще более восточном Донбассе набралось две трети украинцев, и куда делись русские в т.ч. малорусы и белорусы? Видимо, украинцы прилетели с Марса и их съели.
P.S. Заранее на всякий случай извиняюсь за "притчу" про обезьяну - у меня не было и нет цели лично тебя оскорбить, просто не придумал более емкой аллегории.
"Вот бы и собирали земли Бурятской и Киргизской "Руси" - Там все более-менее собрано. Осталось лишь упразднить созданные коммунистами якутии и хакасии, вернув этим территориям статус губерний.
"советские отцы как рази таки старались стереть генофонд украинцев. Голод, репрессии." - Цитату Джугашвили о непременной украинизации городов УССР как задаче партии я тебе уже приводил.
- Города украинизировали? Да.
- Массовое образование в соответствии с комплексом мер по разрушению большого русского национального проекта и проведением национальной сепарации малорусов и белорусов ввели? Ввели.
- Промышленность на русские деньги построили? Построили.
- Право сецессии выдали? Выдали.
- УССР этим правом воспользовалась? Худо-бедно по итогам беловежской попойки воспользовалась.
Так что даже и не знаю, что они там у кого пытались стереть. Голод, вызванный преступной фискальной политикой большевиков, был не только в Малороссии, но и в Черноземье, на Южном Урале и Восточной Сибири. По репрессиям - если приведешь статистику, наглядно демонстрирующую, что предпочтение коммунисты отдавали именно населению УССР, а не вообще всем, так или иначе заподозренным в антипатии партии, буду благодарен.
Короче говоря, аргументы мимо. Тут важнее сам факт создания на территориях русских губерний нерусских республик с проведением в них целого комплекса мероприятий по коренизации населения и выращиванием в них своей национальной номенклатуры со своими внутринациональными связями, в то время как РСФСР с преимущественно великорусским населением оставалась подчеркнуто "многонациональной" и асимметрично-федеративной.
Вот, собственно, вся суть национальной политики коммунистов по Бухарину: "Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, и т. Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле ещё больших уступок национальным течениям."
"На Донбассе это им частично удалось." - Краткая история "украинского Донбасса":
«Владимир Ильич, еще есть серьезный вопрос». — «Какой? Говорите, только коротенько». — «За кем должна числиться Донецкая губерния? Она составлена из русской, украинской и казачьей земли. Как ее теперь считать по матушке — Украине, или по батюшке — Российскому Совнаркому?» — «Как вы думаете, товарищи? Будто бы по батюшке?» — «Конечно, по батюшке» — возопил т. Красин. Ильич согласился, и было постановлено, что Донецкая губерния входит в состав Р. С. Ф. С. Р.
Это было в период 8 партсъезда. Не прошло двух дней, меня вызывают к тов. Ленину. — «Мы с вами дали маху, — как-то виновато-шутливо встретил меня Ильич, — приехали украинцы, Раковский, Петровский... кричат, что мы у них украли последних рабочих и остались они с одними мужиками...».
— Ничего вы у них не крали, — чувствуя провал, но бодрясь, говорю я, — если бы вы взяли да каким-то чудом перенесли Донбасс, скажем, в Сибирь, они были бы правы. А то ведь Донбасс остался на прежнем месте... только административное изменение произошло.
— Давайте перерешим... чего их обижать, — заметил Ильич".
"Пролетарская революция". Ленинский номер - Антонов-Саратовский. Отблески бесед с Ильичем.
То бишь кучка мepзaвцев за пару дней порешала перекинуть русский промышленный регион в свежезаваренную "республику", а сейчас вдруг выясняется, что это "исконно-посконная украинская земля" и "москали оккупанты убирайтесь".
"Вот бы и собирали земли Бурятской и Киргизской "Руси" - Там все более-менее собрано. Осталось лишь упразднить созданные коммунистами якутии и хакасии, вернув этим территориям статус губерний.
"советские отцы как рази таки старались стереть генофонд украинцев. Голод, репрессии." - Цитату Джугашвили о непременной украинизации городов УССР как задаче партии я тебе уже приводил.
- Города украинизировали? Да.
- Массовое образование в соответствии с комплексом мер по разрушению большого русского национального проекта и проведением национальной сепарации малорусов и белорусов ввели? Ввели.
- Промышленность на русские деньги построили? Построили.
- Право сецессии выдали? Выдали.
- УССР этим правом воспользовалась? Худо-бедно по итогам беловежской попойки воспользовалась.
Так что даже и не знаю, что они там у кого пытались стереть. Голод, вызванный преступной фискальной политикой большевиков, был не только в Малороссии, но и в Черноземье, на Южном Урале и Восточной Сибири. По репрессиям - если приведешь статистику, наглядно демонстрирующую, что предпочтение коммунисты отдавали именно населению УССР, а не вообще всем, так или иначе заподозренным в антипатии партии, буду благодарен.
Короче говоря, аргументы мимо. Тут важнее сам факт создания на территориях русских губерний нерусских республик с проведением в них целого комплекса мероприятий по коренизации населения и выращиванием в них своей национальной номенклатуры со своими внутринациональными связями, в то время как РСФСР с преимущественно великорусским населением оставалась подчеркнуто "многонациональной" и асимметрично-федеративной.
Вот, собственно, вся суть национальной политики коммунистов по Бухарину: "Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, и т. Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле ещё больших уступок национальным течениям."
"На Донбассе это им частично удалось." - Краткая история "украинского Донбасса":
«Владимир Ильич, еще есть серьезный вопрос». — «Какой? Говорите, только коротенько». — «За кем должна числиться Донецкая губерния? Она составлена из русской, украинской и казачьей земли. Как ее теперь считать по матушке — Украине, или по батюшке — Российскому Совнаркому?» — «Как вы думаете, товарищи? Будто бы по батюшке?» — «Конечно, по батюшке» — возопил т. Красин. Ильич согласился, и было постановлено, что Донецкая губерния входит в состав Р. С. Ф. С. Р.
Это было в период 8 партсъезда. Не прошло двух дней, меня вызывают к тов. Ленину. — «Мы с вами дали маху, — как-то виновато-шутливо встретил меня Ильич, — приехали украинцы, Раковский, Петровский... кричат, что мы у них украли последних рабочих и остались они с одними мужиками...».
— Ничего вы у них не крали, — чувствуя провал, но бодрясь, говорю я, — если бы вы взяли да каким-то чудом перенесли Донбасс, скажем, в Сибирь, они были бы правы. А то ведь Донбасс остался на прежнем месте... только административное изменение произошло.
— Давайте перерешим... чего их обижать, — заметил Ильич".
"Пролетарская революция". Ленинский номер - Антонов-Саратовский. Отблески бесед с Ильичем.
То бишь кучка мepзaвцев за пару дней порешала перекинуть русский промышленный регион в свежезаваренную "республику", а сейчас вдруг выясняется, что это "исконно-посконная украинская земля" и "москали оккупанты убирайтесь".
"Украина и Русь- это название одной и той же территории одного и того же народа" - Это тот вопрос, когда важно не "железо", а "прошивка" [2]. Ты не дypaк, и ты понял, о чем я.
"правильно правомерность" - Большую часть с мобилы набирал - автозаполнение.
"обращение Ландсбергиса" - Это примерно уровень поднятия в нашем парламенте вопроса о запрете Покемон-гоу.
"У вас железо дряхлое и кровь жидкая" - Ну, ваши советские отцы, надо признать, постарались. Тем не менее, активная фаза котлов на Донбассе показала, что все не так плохо даже не смотря на пособничество Кремля "фашисткой хунте", превратившейся в "уважаемых киевских партнеров".
"Украина и Русь- это название одной и той же территории одного и того же народа" - Это тот вопрос, когда важно не "железо", а "прошивка" [2]. Ты не дypaк, и ты понял, о чем я.
"правильно правомерность" - Большую часть с мобилы набирал - автозаполнение.
"обращение Ландсбергиса" - Это примерно уровень поднятия в нашем парламенте вопроса о запрете Покемон-гоу.
"У вас железо дряхлое и кровь жидкая" - Ну, ваши советские отцы, надо признать, постарались. Тем не менее, активная фаза котлов на Донбассе показала, что все не так плохо даже не смотря на пособничество Кремля "фашисткой хунте", превратившейся в "уважаемых киевских партнеров".
""украинцев нет, потому-что мне так захотелось"" - Если бы все так просто. Если бы они действительно были, ты бы обязательно показал хоть на какой-нибудь карте с 10 по 19 в.в. Украину и сослался бы на хоть какую-то мало-мальски серьезную этнологическую или культурологическую классическую школу, признававшую существование украинцев. А то куда ни глянь - что ни Kleinrussen, то Smallrussian.
"кто-то на задворках что-то провозгласил" - Провозгласил до русско-германской границы, стерта которая оказалась лишь при поддержке уважаемых западных партнеров, лишь в 4 годах гражданской войны и лишь вашими же советскими прародителями, которым вы, кстати, памятники должны не сносить, а массово ставить новые и новые.
"в Вильно не провозгласил, потому-что не считал Москву и Казань русью." - Не знаю, кто там что считал или не считал, но Вильно и Казань оказались в итоге в одном русском государстве, как и должно быть и как будет.
"почему соседние земли должны страдать от всяких собирателей?" - Спроси у Бисмарка, который объединил Германию "железом и кровью". Малорусам, кстати, вообще не досталось - после антипольского восстания Хмельницкого Русь объединилась бескровно.
"почему, если я руский..." - Ты украинец.
"...я должен жить в одном государстве с кургинянами, кадыровыми и хирургами?" - Потому что сама правомочность существования твоего государства, созданного никем не избранным революционным сбродом работавших на 4 разведки одновременно международных бандтитов, под большим вопросом. Смысл его существования, впрочем, тоже, но это уже философия. А с кургинянами, кадыровыми и хирургами и я жить не хочу, но это не повод провозгласить в моем квартале отдельное государство "Комендантия Проспектная Петербургская" - Комендуина.
"Теперь вместо образованнейших людей в Украине рождаются януковичи." - Во-первых, по-русски будет не "в", а "на" (это к вопросу об образованности). И во-вторых, в русской Малороссии рождались Александр Безбородко и Николай Гоголь, а вот Янукович - продукт нерусской УССР. Так что не надо мне тут пысен зпываты как москали вам Золотобатоныча подсунули.
"Святослав проходит под соусом Rus de Kiev, Kievan Rus" - Естественно. Не под "Ukrainian Rus" же ему проходить.
"ассоциируется и историей Украины" - Построенные в Центральной Америке испанскими поселенцами города тоже у кого-то ассоциируются с мексиканцами, а остатки византийской культуры в Трапезунде - с отуреченными понтийскими греками. Только вот мексиканцы к испанцам и современные понтийцы к Византии имеют точно такое же отношение как украинцы к Руси - лишь биологическое. Но это тот вопрос, когда важно не "железо", а "прошивка".
"...как это было в традиции советской историографии" - Ну наконец-то в порождении Совдепии начал просыпаться советский человек. Так и трща Сталина скоро славить начнешь ))
""украинцев нет, потому-что мне так захотелось"" - Если бы все так просто. Если бы они действительно были, ты бы обязательно показал хоть на какой-нибудь карте с 10 по 19 в.в. Украину и сослался бы на хоть какую-то мало-мальски серьезную этнологическую или культурологическую классическую школу, признававшую существование украинцев. А то куда ни глянь - что ни Kleinrussen, то Smallrussian.
"кто-то на задворках что-то провозгласил" - Провозгласил до русско-германской границы, стерта которая оказалась лишь при поддержке уважаемых западных партнеров, лишь в 4 годах гражданской войны и лишь вашими же советскими прародителями, которым вы, кстати, памятники должны не сносить, а массово ставить новые и новые.
"в Вильно не провозгласил, потому-что не считал Москву и Казань русью." - Не знаю, кто там что считал или не считал, но Вильно и Казань оказались в итоге в одном русском государстве, как и должно быть и как будет.
"почему соседние земли должны страдать от всяких собирателей?" - Спроси у Бисмарка, который объединил Германию "железом и кровью". Малорусам, кстати, вообще не досталось - после антипольского восстания Хмельницкого Русь объединилась бескровно.
"почему, если я руский..." - Ты украинец.
"...я должен жить в одном государстве с кургинянами, кадыровыми и хирургами?" - Потому что сама правомочность существования твоего государства, созданного никем не избранным революционным сбродом работавших на 4 разведки одновременно международных бандтитов, под большим вопросом. Смысл его существования, впрочем, тоже, но это уже философия. А с кургинянами, кадыровыми и хирургами и я жить не хочу, но это не повод провозгласить в моем квартале отдельное государство "Комендантия Проспектная Петербургская" - Комендуина.
"Теперь вместо образованнейших людей в Украине рождаются януковичи." - Во-первых, по-русски будет не "в", а "на" (это к вопросу об образованности). И во-вторых, в русской Малороссии рождались Александр Безбородко и Николай Гоголь, а вот Янукович - продукт нерусской УССР. Так что не надо мне тут пысен зпываты как москали вам Золотобатоныча подсунули.
"Святослав проходит под соусом Rus de Kiev, Kievan Rus" - Естественно. Не под "Ukrainian Rus" же ему проходить.
"ассоциируется и историей Украины" - Построенные в Центральной Америке испанскими поселенцами города тоже у кого-то ассоциируются с мексиканцами, а остатки византийской культуры в Трапезунде - с отуреченными понтийскими греками. Только вот мексиканцы к испанцам и современные понтийцы к Византии имеют точно такое же отношение как украинцы к Руси - лишь биологическое. Но это тот вопрос, когда важно не "железо", а "прошивка".
"...как это было в традиции советской историографии" - Ну наконец-то в порождении Совдепии начал просыпаться советский человек. Так и трща Сталина скоро славить начнешь ))
"какое отношение русский Скорина имеет к России?" - Такое, что он русский, а Россия - суть Русь, т.е. государство русских, что я в подробностях разобрал выше. Может быть, к Великому Княжеству Московскому в определенный период он отношения не имел, но с тех пор как ВКМ, провозгласив себя "всея Русью", обозначило претензии на объединение русских земель и эти претензии отстояло, к России имеет отношение все, что имеет отношение к русским. Точно так же родившийся в Саксонии Мартин Лютер не имел никакого отношения к объединившей Германию Пруссии, но свое имя в историю объединенной пруссаками "всея Германии" он, тем не менее, вписал, став для немцев-пруссаков своим немцем-саксонцем. Это тоже Realpolitik, мой украинствующий друг.
"Московиты самоназвались русскими" - Что значит "самоназвались"? Никакого государства "Московия" никогда не существовало, использовать наименование "Московское царство" допускалось лишь неофициально, и уж никаких "московитов" окромя все того же польского агитпропа и самого дремучего крестьянства, дальше родного забора ничего не видавшего, нигде и никогда не было. Москали все врут? Ок.
- Сигизмунд Герберштейн, дипломат СРИ: "Руссией владеют ныне три государя; большая часть её часть принадлежит князю Московскому, вторым является великий князь Литовский, третьим - король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой."
- Жак Маржере, французский офицер-наемник, автор беспрецедентного для западных стран того периода времени труда о России: "Ошибочно называть их московитами, а не русскими... Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов... Московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции."
Так можно ли предъявлять пруссакам, что они "самоназвались" немцами? Можно, но это глупо.
"оф язык ВКЛ - руский. Сейчас беларусский язык ближе всего к тому языку" - Вообще-то, как раз-таки литературный русский (великорусский, современный москальский, если угодно) испытал гораздо большее влияние западнорусского языка ВКЛ. На московском Печатном дворе трудилось немало обучавшихся в литовских (латинских - отсюда та самая двойная "s") школах представителей западнорусского просвещения, бежавших от захлестнувшей РП полонизации: Лаврентий Зизаний, Епифаний Славинецкий, Мелетий Смотрицкий, Симеон Полоцкий, Димитрий Ростовский и другие. На территориях же, остававшихся под поляками, западнорусское просвещение окончательно загнулось уже к 18 веку, высокая (насколько это было возможно) культура, прежде всего, церкви и интеллигенции, бежала в Россию, а все, что осталось у местных - это вышиванка, рушнички, да простонародная мова, и ставшая в конце концов основой для современных беларуского и украинского.
Ну а так да, если бы Ягайло по какой-то причине решил не брать в жены Ядвигу и не становиться польским королем, а продолжил борьбу с московскими князьями за собирание русских земель, то Литва бы продолжила русифицироваться "снизу" и в конечном счете вполне могла бы даже одержать над Московским княжеством верх. Ну и просто по закону больших чисел получилась бы та же самая Россия, только называлась бы она Руссия, а ее литературным языком стал бы западнорусский - эка разница. Австрийцы вроде как локти не кусают, что Германию собрали не они, а основой для немецкого языка стал хохдойч, а не платтдойч. Все сложилось так как сложилось.
"какое отношение русский Скорина имеет к России?" - Такое, что он русский, а Россия - суть Русь, т.е. государство русских, что я в подробностях разобрал выше. Может быть, к Великому Княжеству Московскому в определенный период он отношения не имел, но с тех пор как ВКМ, провозгласив себя "всея Русью", обозначило претензии на объединение русских земель и эти претензии отстояло, к России имеет отношение все, что имеет отношение к русским. Точно так же родившийся в Саксонии Мартин Лютер не имел никакого отношения к объединившей Германию Пруссии, но свое имя в историю объединенной пруссаками "всея Германии" он, тем не менее, вписал, став для немцев-пруссаков своим немцем-саксонцем. Это тоже Realpolitik, мой украинствующий друг.
"Московиты самоназвались русскими" - Что значит "самоназвались"? Никакого государства "Московия" никогда не существовало, использовать наименование "Московское царство" допускалось лишь неофициально, и уж никаких "московитов" окромя все того же польского агитпропа и самого дремучего крестьянства, дальше родного забора ничего не видавшего, нигде и никогда не было. Москали все врут? Ок.
- Сигизмунд Герберштейн, дипломат СРИ: "Руссией владеют ныне три государя; большая часть её часть принадлежит князю Московскому, вторым является великий князь Литовский, третьим - король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой."
- Жак Маржере, французский офицер-наемник, автор беспрецедентного для западных стран того периода времени труда о России: "Ошибочно называть их московитами, а не русскими... Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов... Московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции."
Так можно ли предъявлять пруссакам, что они "самоназвались" немцами? Можно, но это глупо.
"оф язык ВКЛ - руский. Сейчас беларусский язык ближе всего к тому языку" - Вообще-то, как раз-таки литературный русский (великорусский, современный москальский, если угодно) испытал гораздо большее влияние западнорусского языка ВКЛ. На московском Печатном дворе трудилось немало обучавшихся в литовских (латинских - отсюда та самая двойная "s") школах представителей западнорусского просвещения, бежавших от захлестнувшей РП полонизации: Лаврентий Зизаний, Епифаний Славинецкий, Мелетий Смотрицкий, Симеон Полоцкий, Димитрий Ростовский и другие. На территориях же, остававшихся под поляками, западнорусское просвещение окончательно загнулось уже к 18 веку, высокая (насколько это было возможно) культура, прежде всего, церкви и интеллигенции, бежала в Россию, а все, что осталось у местных - это вышиванка, рушнички, да простонародная мова, и ставшая в конце концов основой для современных беларуского и украинского.
Ну а так да, если бы Ягайло по какой-то причине решил не брать в жены Ядвигу и не становиться польским королем, а продолжил борьбу с московскими князьями за собирание русских земель, то Литва бы продолжила русифицироваться "снизу" и в конечном счете вполне могла бы даже одержать над Московским княжеством верх. Ну и просто по закону больших чисел получилась бы та же самая Россия, только называлась бы она Руссия, а ее литературным языком стал бы западнорусский - эка разница. Австрийцы вроде как локти не кусают, что Германию собрали не они, а основой для немецкого языка стал хохдойч, а не платтдойч. Все сложилось так как сложилось.
Во-первых, ты сам парой комментов ранее фактически апеллировал к филологии, пытаясь выстраивать тезисы типа РУСин - не РУСский, потому что Россия, видите ли, пишется через "о" и вообще где-то на востоке.
Во-вторых, раз мы говорим об этнонимах, то нужно помнить, что этноним - это, прежде всего, слово, буквально - "имя народа". Слово, под которым та или иная общность людей строит государство, воюет с ближними и дальними соседями, колонизирует новые земли и т.д. И если некая часть этой общности откалывается и отказывается от своего имени, предпочитая назваться, например, эльфами, то это говорит лишь о том, что с этой частью общности что-то пошло не так, но это не говорит о том, что эльфы существуют. Этноним -это слово, в значении которого заложен реальный "бренд", если говорить современным языком. Если какая-то организация называет себя русской и действует в интересах русских, то это русская организация, а не эльфийская или какая-то еще.
Мне, по правде сказать, ничего не известно о перекличке "рутеняков", "козаков", "московитов" и "литвинов" в Болонском университете, и было бы очень интересно ознакомиться с источником. Но мне хорошо известно, например, о русском просветителе Франциске Скорине, одной из первых книг которого стала "Библия Руска", и который стараниями коренизаторов в новейшей истории превратился во Францышака Скарыну - беларуска першадрукара, простихоспаде.
"В Хмельницкой области есть деревня..." - Очень "хороший" пример. Вообще, "деревня" - это совсем уже привет из мрачного средневековья, когда жители каждых первых Зажoпинских Выселок гордо именовали себя зажoпинсковысельчанами. Гораздо позже, уже в эпоху формирования национальных государств, появления массовой прессы, унификации образования и усиления связи регионов, городов и сел в большинстве стран это сошло на нет. И если какие-нибудь Пилипи-Хребтіївські и остались, то это лишь в порядке исключения.
В конце концов, есть замечательная страна Германия, которая в силу того, что объединилась едва ли не позже всех в Европе, до сих пор является счастливой обладательницей целой россыпи сильных и часто очень не похожих друг на друга региональных идентичностей. Однако если спросить у баварца, шваба или вестфальца, немец ли он или все-таки баварец, шваб или вестфалец, то баварец, шваб или вестфалец ответит, что он - баварец, шваб или вестфалец и при этом немец. В Мюнхене никто не майданит под вопли "берлиняку на гилляку", в Кельне "гэть берлинських окупантив" также не кричат. Все-таки взрослая нация эти немцы. Но нам, конечно же, надо ориентироваться на Пилипи-Хребтіївські.
"преобладало там финское население или славянское". Это не имеет никакого значения. Вернемся ко все той же Германии. От 20% до трети коренного населения Германии - по сути потомки западных славян, бодричей, лютичей, поморян и т.д., германизированных в период с 13 по 18 в.в. Фактически это весь северо-восток Германии, на секундочку, ядро Пруссии и немецкой государственности. Но только вот никому в голову не придет выводить немецкую государственность от западных славян, сами немцы с фамилиями а-ля Бюлов, Ханке или Дениц никакими славянами себя не считают, таковыми, разумеется, не являются и польского гражданства, дабы "вернуться к истокам", не хотят.
Во-первых, ты сам парой комментов ранее фактически апеллировал к филологии, пытаясь выстраивать тезисы типа РУСин - не РУСский, потому что Россия, видите ли, пишется через "о" и вообще где-то на востоке.
Во-вторых, раз мы говорим об этнонимах, то нужно помнить, что этноним - это, прежде всего, слово, буквально - "имя народа". Слово, под которым та или иная общность людей строит государство, воюет с ближними и дальними соседями, колонизирует новые земли и т.д. И если некая часть этой общности откалывается и отказывается от своего имени, предпочитая назваться, например, эльфами, то это говорит лишь о том, что с этой частью общности что-то пошло не так, но это не говорит о том, что эльфы существуют. Этноним -это слово, в значении которого заложен реальный "бренд", если говорить современным языком. Если какая-то организация называет себя русской и действует в интересах русских, то это русская организация, а не эльфийская или какая-то еще.
Мне, по правде сказать, ничего не известно о перекличке "рутеняков", "козаков", "московитов" и "литвинов" в Болонском университете, и было бы очень интересно ознакомиться с источником. Но мне хорошо известно, например, о русском просветителе Франциске Скорине, одной из первых книг которого стала "Библия Руска", и который стараниями коренизаторов в новейшей истории превратился во Францышака Скарыну - беларуска першадрукара, простихоспаде.
"В Хмельницкой области есть деревня..." - Очень "хороший" пример. Вообще, "деревня" - это совсем уже привет из мрачного средневековья, когда жители каждых первых Зажoпинских Выселок гордо именовали себя зажoпинсковысельчанами. Гораздо позже, уже в эпоху формирования национальных государств, появления массовой прессы, унификации образования и усиления связи регионов, городов и сел в большинстве стран это сошло на нет. И если какие-нибудь Пилипи-Хребтіївські и остались, то это лишь в порядке исключения.
В конце концов, есть замечательная страна Германия, которая в силу того, что объединилась едва ли не позже всех в Европе, до сих пор является счастливой обладательницей целой россыпи сильных и часто очень не похожих друг на друга региональных идентичностей. Однако если спросить у баварца, шваба или вестфальца, немец ли он или все-таки баварец, шваб или вестфалец, то баварец, шваб или вестфалец ответит, что он - баварец, шваб или вестфалец и при этом немец. В Мюнхене никто не майданит под вопли "берлиняку на гилляку", в Кельне "гэть берлинських окупантив" также не кричат. Все-таки взрослая нация эти немцы. Но нам, конечно же, надо ориентироваться на Пилипи-Хребтіївські.
"преобладало там финское население или славянское". Это не имеет никакого значения. Вернемся ко все той же Германии. От 20% до трети коренного населения Германии - по сути потомки западных славян, бодричей, лютичей, поморян и т.д., германизированных в период с 13 по 18 в.в. Фактически это весь северо-восток Германии, на секундочку, ядро Пруссии и немецкой государственности. Но только вот никому в голову не придет выводить немецкую государственность от западных славян, сами немцы с фамилиями а-ля Бюлов, Ханке или Дениц никакими славянами себя не считают, таковыми, разумеется, не являются и польского гражданства, дабы "вернуться к истокам", не хотят.
"рутены и русины причем к России?". Даже не знаю, что и ответить. Ну, как бы при том, что это однокоренные слова одного происхождения и относящиеся к тождественным и родственным понятиям. Замена гласной и дублирование согласной не придают слову "Россия" какого-то иного значения чем несет слово "Русь".
"О" вместо "у" появилась в константинопольских патриарших канцеляриях. Почему греки стали записывать "Ρωσία" [Росиа] вместо более близкого оригиналу "Ρυσία" [Русиа], а xpeн их знает. В любом случае, никакого противопоставления "Росиа-Русь" они не делали. Об этом говорит хотя бы то, что при выделении Галицкой епархии из Киевской митрополии ей присвоили название "της Γαλίτζες της Μικράς Ρωσίας" [тес Галитзес тес Микрас Росиас] (буквально - епархия "Галича Малой Руси"), а "Русь вообще" именовалась "вся Русь" - "πάσης Ρωσίας" [пасес Росиас]. Ну и в большинстве западноевропейских языков "у" применительно к названию России сохранилась: Russia, Russland, Russie, Rusia, Rusija и т.д.
Двойная "с" обязана своим происхождением также западным языкам. Во многих из них "s" между двумя гласными читается как "з", и дабы не искажать название до "Рузия", "с" оглушили дублированием. Ну а дальше началась Петровская эпоха, вестернизация, мода на немецкую культуру, и вариант названия страны, периодически использовавшийся дипломатами, сделали нормативным и общеупотребительным.
Короче говоря, Россия (эллинизм) = Русь (славянизм), русский = руський = русинский (латинизм от лат. Ruthenia). Если проводить параллели, то тут все как с "teutonicus" и "deutsch" - эти слова имеют одно значение ("немецкий") и родственное происхождение, просто в ходе развития верхненемецкого языка звучание несколько удалилось от аутентичного латинского, но никому не придет в голову эти понятия противопоставлять и спрашивать, мол, какое отношение тевтонцы имеют к Дойчланду?
И еще по русинам. Сейчас этот этноним закрепился за русским населением Закарпатья и восточной Словакии, но раньше распространялся и на русское население ВКЛ, и нередко на русское население Восточной Руси. Так русский купец и путешественник Афанасий Никитин в ряде европейских источников фигурирует как русин, при этом он родился в Твери и никакого отношения к карпатским русинам не мог иметь при всем желании.
"Русска Рада причем к России?" Ты, наверное, прикалываешься?
"Далеко больша половина жителей Галиціи суть Русины. Они суть отраслею великого словеньского рода. И мы имЪли колись своихъ власныхъ родственныхъ Князей изъ поколЪня св. ВладымЪра. Якъ тіи вымерли, утратило наше возлюбленное отечество въ другой половинЪ четырнадцатого вЪка самостоятельность."
То есть русофильская направленность деятельности организации, у которой в самом названии присутствует корень "рус" для тебя сомнительна, но зато поверить Большой Советской Энциклопедии что "Головна руська рада - руководящий орган украинского национального движения в Галиции" - это ты запросто, это без вопросов. Ну так чего ж Рада-то не украиньской была в таком случае, а руськой? А того, что тогда в национальном дискурсе в принципе не было никаких украинцев, и перед русинскими элитами стоял вопрос не "русский или украинский?", а "русский или польский?". Часть деятелей движения впоследствии заняла украинофильские позиции и была поддержана Австрией и польской шляхтой, другая - была уничтожена.
Так что "Русский каганат" - в ту же помойку с фентези, где лежат "Тартария-Русь" и "Скифия-Украина".
"рутены и русины причем к России?". Даже не знаю, что и ответить. Ну, как бы при том, что это однокоренные слова одного происхождения и относящиеся к тождественным и родственным понятиям. Замена гласной и дублирование согласной не придают слову "Россия" какого-то иного значения чем несет слово "Русь".
"О" вместо "у" появилась в константинопольских патриарших канцеляриях. Почему греки стали записывать "Ρωσία" [Росиа] вместо более близкого оригиналу "Ρυσία" [Русиа], а xpeн их знает. В любом случае, никакого противопоставления "Росиа-Русь" они не делали. Об этом говорит хотя бы то, что при выделении Галицкой епархии из Киевской митрополии ей присвоили название "της Γαλίτζες της Μικράς Ρωσίας" [тес Галитзес тес Микрас Росиас] (буквально - епархия "Галича Малой Руси"), а "Русь вообще" именовалась "вся Русь" - "πάσης Ρωσίας" [пасес Росиас]. Ну и в большинстве западноевропейских языков "у" применительно к названию России сохранилась: Russia, Russland, Russie, Rusia, Rusija и т.д.
Двойная "с" обязана своим происхождением также западным языкам. Во многих из них "s" между двумя гласными читается как "з", и дабы не искажать название до "Рузия", "с" оглушили дублированием. Ну а дальше началась Петровская эпоха, вестернизация, мода на немецкую культуру, и вариант названия страны, периодически использовавшийся дипломатами, сделали нормативным и общеупотребительным.
Короче говоря, Россия (эллинизм) = Русь (славянизм), русский = руський = русинский (латинизм от лат. Ruthenia). Если проводить параллели, то тут все как с "teutonicus" и "deutsch" - эти слова имеют одно значение ("немецкий") и родственное происхождение, просто в ходе развития верхненемецкого языка звучание несколько удалилось от аутентичного латинского, но никому не придет в голову эти понятия противопоставлять и спрашивать, мол, какое отношение тевтонцы имеют к Дойчланду?
И еще по русинам. Сейчас этот этноним закрепился за русским населением Закарпатья и восточной Словакии, но раньше распространялся и на русское население ВКЛ, и нередко на русское население Восточной Руси. Так русский купец и путешественник Афанасий Никитин в ряде европейских источников фигурирует как русин, при этом он родился в Твери и никакого отношения к карпатским русинам не мог иметь при всем желании.
"Русска Рада причем к России?" Ты, наверное, прикалываешься?
"Далеко больша половина жителей Галиціи суть Русины. Они суть отраслею великого словеньского рода. И мы имЪли колись своихъ власныхъ родственныхъ Князей изъ поколЪня св. ВладымЪра. Якъ тіи вымерли, утратило наше возлюбленное отечество въ другой половинЪ четырнадцатого вЪка самостоятельность."
То есть русофильская направленность деятельности организации, у которой в самом названии присутствует корень "рус" для тебя сомнительна, но зато поверить Большой Советской Энциклопедии что "Головна руська рада - руководящий орган украинского национального движения в Галиции" - это ты запросто, это без вопросов. Ну так чего ж Рада-то не украиньской была в таком случае, а руськой? А того, что тогда в национальном дискурсе в принципе не было никаких украинцев, и перед русинскими элитами стоял вопрос не "русский или украинский?", а "русский или польский?". Часть деятелей движения впоследствии заняла украинофильские позиции и была поддержана Австрией и польской шляхтой, другая - была уничтожена.
Так что "Русский каганат" - в ту же помойку с фентези, где лежат "Тартария-Русь" и "Скифия-Украина".
И во-вторых, даже если предположить, что последние московские Рюриковичи действительно находились в плотном родстве с ордынскими ханами (да пошла ты, религия в 14 веке, кому ты там была нужна?), то и это не меняет ровным счетом ничего. Таким манером и поздних Романовых можно немцами обозвать, а Франца Иосифа записать в славяне. У высшего нобилитета в таких делах была "своя атмосфера". Вообще, высшие слои всегда задавали векторы и опережали время - массы незнатного происхождения начали избавляться от привычки выводить национальную идентичность от этнического происхождения лишь в 19 веке с возникновением во Франции национализма. Иными словами, будь тот же Калита хоть трижды голубооко-блондинистым скандинавом, хоть четырежды черновласым расово неверным татарином, это не превращает население Восточной Руси в скандинавов или татар, равно как и не делает восточно-русскую государственность скандинавской или татарской.
"руськие короли Данило Галицкий и Василько Романович". Ну как-то так. Именно что руськие, а не украинськие. Надеюсь, дискуссии на тему исторической тождественности понятий "русский", "руський", "руской", "руськай", "русинский", "рутенский" и т.д. не будет. Так и живем: издревле была Галицкая Русь с русскими князьями, каких-то 150 лет назад Головная Русская Рада поднимала в Австрии восстание русских сепаратистов, а теперь выясняется, что Галичина - "исконно-посконная украинская земля", а ГРР - "украйынська полытична органызацыя".
И во-вторых, даже если предположить, что последние московские Рюриковичи действительно находились в плотном родстве с ордынскими ханами (да пошла ты, религия в 14 веке, кому ты там была нужна?), то и это не меняет ровным счетом ничего. Таким манером и поздних Романовых можно немцами обозвать, а Франца Иосифа записать в славяне. У высшего нобилитета в таких делах была "своя атмосфера". Вообще, высшие слои всегда задавали векторы и опережали время - массы незнатного происхождения начали избавляться от привычки выводить национальную идентичность от этнического происхождения лишь в 19 веке с возникновением во Франции национализма. Иными словами, будь тот же Калита хоть трижды голубооко-блондинистым скандинавом, хоть четырежды черновласым расово неверным татарином, это не превращает население Восточной Руси в скандинавов или татар, равно как и не делает восточно-русскую государственность скандинавской или татарской.
"руськие короли Данило Галицкий и Василько Романович". Ну как-то так. Именно что руськие, а не украинськие. Надеюсь, дискуссии на тему исторической тождественности понятий "русский", "руський", "руской", "руськай", "русинский", "рутенский" и т.д. не будет. Так и живем: издревле была Галицкая Русь с русскими князьями, каких-то 150 лет назад Головная Русская Рада поднимала в Австрии восстание русских сепаратистов, а теперь выясняется, что Галичина - "исконно-посконная украинская земля", а ГРР - "украйынська полытична органызацыя".
Выращенные в тепличных условиях парижских бутиков и белгравских дач преемники - это те, кого стоит опасаться меньше всего. Они сами себе все испортят.
"Кипиш вокруг Зои Космодемянской" - Очередной инфошум ни о чем. Ну нравится одним советским бросаться фекалиями в других советских, что ж теперь, русскому человеку надо обязательно за этим следить? Обычное дело для них.
Выращенные в тепличных условиях парижских бутиков и белгравских дач преемники - это те, кого стоит опасаться меньше всего. Они сами себе все испортят.
"Кипиш вокруг Зои Космодемянской" - Очередной инфошум ни о чем. Ну нравится одним советским бросаться фекалиями в других советских, что ж теперь, русскому человеку надо обязательно за этим следить? Обычное дело для них.
"Даже Новгород и Суздаль не считался в древности собственно Русью." - Смотря что подразумеваем под "древностью". Вообще, титул князя "Всея Руси" впервые использовал сын Ивана Калиты великий князь Семен Иванович Гордый (1317-1353), а окончательно он закрепился ближе к концу 15 века, т.е. фактически сразу после распада юго-восточных орд. Куда уж древнее-то надо? Сам титул князя "Всея Руси" обозначал, прежде всего, претензии на соседние русские земли (Новгород, например, хотя да, официально он Русью не именовался), а также входившие в состав ВКЛ и затем Речи Посполитой (если у Литвы реально был шанс стать "альтер-Русью", то РП - это уже чисто польская тема). Если же ты этим заходом забрасывал удочку на известную тему "московиты украили у украинцев название Русь" (какая же наркомания), то замечу, что и в европейских источниках (кроме польского агитпропа в духе старины Меховского, разумеется) ты нигде не найдешь отсылок к чему-то типа "Московия не Руссия".
"Даже Новгород и Суздаль не считался в древности собственно Русью." - Смотря что подразумеваем под "древностью". Вообще, титул князя "Всея Руси" впервые использовал сын Ивана Калиты великий князь Семен Иванович Гордый (1317-1353), а окончательно он закрепился ближе к концу 15 века, т.е. фактически сразу после распада юго-восточных орд. Куда уж древнее-то надо? Сам титул князя "Всея Руси" обозначал, прежде всего, претензии на соседние русские земли (Новгород, например, хотя да, официально он Русью не именовался), а также входившие в состав ВКЛ и затем Речи Посполитой (если у Литвы реально был шанс стать "альтер-Русью", то РП - это уже чисто польская тема). Если же ты этим заходом забрасывал удочку на известную тему "московиты украили у украинцев название Русь" (какая же наркомания), то замечу, что и в европейских источниках (кроме польского агитпропа в духе старины Меховского, разумеется) ты нигде не найдешь отсылок к чему-то типа "Московия не Руссия".
Ну и насчет "унимания товарищей с микрофоном". У нас в топ-200 Forbes Russia из 200 человек лишь 2 действительно русских крупных собственника, капиталы которых не вызывают (или почти не вызывают) вопросов, которые на постоянной основе вместе с семьями живут в России и, судя по активам, свое будущее связывают с ней. 2 из 200. Нет "унимателей". Не созрели еще. Пока - "що маемо то маемо", а маемо доживающую свой век все ту же советскую партноменклатуру в лице ментов, олигархов и ментов-олигархов, под защитой которых тот самый "товарищ с микрофоном" и находится. Майданить каждые 10 лет, чтобы поменять глупого вора на хитрого вора, и называть это "революцией достоинства" здесь никто не собирается, и это хорошо. Карнавал все-равно состоится, но причин его торопить нет.
Ну и насчет "унимания товарищей с микрофоном". У нас в топ-200 Forbes Russia из 200 человек лишь 2 действительно русских крупных собственника, капиталы которых не вызывают (или почти не вызывают) вопросов, которые на постоянной основе вместе с семьями живут в России и, судя по активам, свое будущее связывают с ней. 2 из 200. Нет "унимателей". Не созрели еще. Пока - "що маемо то маемо", а маемо доживающую свой век все ту же советскую партноменклатуру в лице ментов, олигархов и ментов-олигархов, под защитой которых тот самый "товарищ с микрофоном" и находится. Майданить каждые 10 лет, чтобы поменять глупого вора на хитрого вора, и называть это "революцией достоинства" здесь никто не собирается, и это хорошо. Карнавал все-равно состоится, но причин его торопить нет.
Коммунистов ваши самостийники вроде как не особо упрекали за то, что, ишь, в эпоху электрификации и урбанизации удумали запилить УССР.
"Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность - выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы."
Заключительное слово по докладу об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКП(б). 10 марта 1921 г. Сталин И.В. Выдающийся грузинский этнолог и культуролог, нарком по делам национальностей, отец и мать всех украинцев.
Если же это была такая странная отсылка к популярному в левых кругах концепту "Europa der Regionen", то это вообще галиматья. До пост-национализма и глобализации "full-pack" нам еще лет 500 куковать. Я не считаю, что эти 500 лет добрые русские люди должны терпеть у себя под боком перманентно пузырящийся "революциями гиднисти" фейлд-стейт. Так что предлагаю на досуге надеть вышиванку и помечтать о "Единой нефедеративной Украине в век информационных технологий".
Коммунистов ваши самостийники вроде как не особо упрекали за то, что, ишь, в эпоху электрификации и урбанизации удумали запилить УССР.
"Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность - выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы."
Заключительное слово по докладу об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКП(б). 10 марта 1921 г. Сталин И.В. Выдающийся грузинский этнолог и культуролог, нарком по делам национальностей, отец и мать всех украинцев.
Если же это была такая странная отсылка к популярному в левых кругах концепту "Europa der Regionen", то это вообще галиматья. До пост-национализма и глобализации "full-pack" нам еще лет 500 куковать. Я не считаю, что эти 500 лет добрые русские люди должны терпеть у себя под боком перманентно пузырящийся "революциями гиднисти" фейлд-стейт. Так что предлагаю на досуге надеть вышиванку и помечтать о "Единой нефедеративной Украине в век информационных технологий".
2. Утверждает, что "Белоруссия" через "о" используется лишь в России
3. Втирает какую-то дичь про паспорта и Бацьку-колхозника
Но "очень далекий человек" все-равно я. Ну ок.
"Путину в Рашке пора взяться за ваше обучение" - Разумеется. Он же советский человек и ваш уважаемый партнер, готовый выписывать скидки и дарить баблишко любому советскому квазигосударству и признающий право всевозможных лицьвинау и украiнцiв строить на русские деньги свои нерусские национальные гособразования. Но многонациональный советский дзюдоист не вечен и до рассвета кибермедицины вряд ли доживет. Помрет, попросту говоря. И на смену ему придет национальный русский Иван Топор, не обученный Путиным и потому искренне не понимающий сути всего этого советского цирка с какими-то непонятными советскими лимитрофами. Почему на месте Казанской губернии Татарстан? Почему регионы, столетиями напрашивающиеся на статус генерал-губернаторства, превращены в дотационные республики? Почему на месте исторической области Малороссия появилась Украина, а на месте Белоруссии - "Рэспублыка Беларусь", и почему они по итогам беловежской попойки советской номенклатуры обрели самасцыйность и нэзалэжнисть? Вопросов у него будет вообще очень и очень много, но вы пока наслаждайтесь Владим Владимычем и ставьте за него свечки.
2. Утверждает, что "Белоруссия" через "о" используется лишь в России
3. Втирает какую-то дичь про паспорта и Бацьку-колхозника
Но "очень далекий человек" все-равно я. Ну ок.
"Путину в Рашке пора взяться за ваше обучение" - Разумеется. Он же советский человек и ваш уважаемый партнер, готовый выписывать скидки и дарить баблишко любому советскому квазигосударству и признающий право всевозможных лицьвинау и украiнцiв строить на русские деньги свои нерусские национальные гособразования. Но многонациональный советский дзюдоист не вечен и до рассвета кибермедицины вряд ли доживет. Помрет, попросту говоря. И на смену ему придет национальный русский Иван Топор, не обученный Путиным и потому искренне не понимающий сути всего этого советского цирка с какими-то непонятными советскими лимитрофами. Почему на месте Казанской губернии Татарстан? Почему регионы, столетиями напрашивающиеся на статус генерал-губернаторства, превращены в дотационные республики? Почему на месте исторической области Малороссия появилась Украина, а на месте Белоруссии - "Рэспублыка Беларусь", и почему они по итогам беловежской попойки советской номенклатуры обрели самасцыйность и нэзалэжнисть? Вопросов у него будет вообще очень и очень много, но вы пока наслаждайтесь Владим Владимычем и ставьте за него свечки.
"Лукашенко приезжая в РФ его представляют как президент Республики Беларусь" - На заседании членов ОДКБ 23 декабря 2014 Лукашенко сидел за столом с табличкой "Республика Белоруссия". Так что не знаю, кто там и что "придумал", и у кого какие "школьные проблемы", но с фантазией у тебя явно проблем нет.
"на русском разговаривает 98% страны" - Асабливы беларуски народ таки асабливы... Собственно, вся суть этого советского сепаратистского государства: 98% русского населения разговаривает на русском, живет фактически на русские деньги, но при этом всеми силами изображает из себя не русских, вплоть до натужного кoпpoтивления за мало-мальски заметное выражение "роднай мовы", например, в противоречащем правилам русского языка названии "Беларусь".
"Лукашенко приезжая в РФ его представляют как президент Республики Беларусь" - На заседании членов ОДКБ 23 декабря 2014 Лукашенко сидел за столом с табличкой "Республика Белоруссия". Так что не знаю, кто там и что "придумал", и у кого какие "школьные проблемы", но с фантазией у тебя явно проблем нет.
"на русском разговаривает 98% страны" - Асабливы беларуски народ таки асабливы... Собственно, вся суть этого советского сепаратистского государства: 98% русского населения разговаривает на русском, живет фактически на русские деньги, но при этом всеми силами изображает из себя не русских, вплоть до натужного кoпpoтивления за мало-мальски заметное выражение "роднай мовы", например, в противоречащем правилам русского языка названии "Беларусь".
"мы и без скидок как нить". А ты юморной ))
"мы и без скидок как нить". А ты юморной ))