Объявлен лучший игрок «Динамо» в сезоне 2022/23

Толя, Дружище, я всегда, стараюсь не выглядеть голословным и аргументирую свои слова. Я привожу мнения авторитетных источников, говорю то, что вижу, знаю и помню, а помню я- очень много...

Ещё раз повторяю для непонятливых - мне всё равно, где, почему и от кого прячется Шварц, тем более, что его неудача в Герте скорее всего говорит лишь
о двух вещах-
1) Бунделига гораздо сильнее РПЛ;
2) Шварц пока что слабоват как тренер для Бундеслиги.

Замечу ещё, что твои измышления в мой адрес, что я, дескать, "отрёкся от Шварца" выглядят смешно и нелепо.
Шварц сделал хорошую бандочку в Динамо, которая многим нравилась, и не только динамовским болельщикам, игра этой бандочки вернула многих давно отчаявшихся на трибуны и привела команду на уровень повыше обычного для Динамо всех последних лет.

Так что вот как раз Шварц действительно кое-что сделал для Динамо, и уж во всяком случае- гораздо больше, чем Йканович.
И за всё это Шварц заслуживал справедливую похвалу.

А весной 22 года он по ряду причин поплыл и тем заслужил много критики.
Не бесконечных бездоказательных публичных оскорблений, как в твоём исполнении, а справедливой критики, и это нормально.

Так что ты со своими "отречениями" совершенно нелеп, тем более, что несмотряна весенний провал Шварца я сохранил доброе отношениек нему и желаю ему успеха в дальнейшем.

Выгребет- от души порадуюсь за него. Нет- значит нет.
Но это всё лирика, ты с темы-то не спрыгивай.

Что там насчёт "решающих голов Тюкавина на замене" у Йокановича?

ЗЫ.
Я тебя и не трогал, это ты опять ко мне прицепился со своими смешными напоминаниями.
Отзынешь- никто тебя и не тронет, нужен ты мне)))

баск 68 / 270сегодня в 20:17
Это как же- Йоканович научился у "шварцмана"?)

Капралсман, как обычно, на манер гоголевской унтер-офицерской вдовы, сам себя высек))
Скажите это корректный комментарий баска? С учетом обращения к конкретному пользователю?

Витя, дорогой, ты прав, так не бывает

Для тех, кто действительно считает себя объективным болельщиком- рекомендую статьи, В.Непомнящего: "По качеству игроков команда ДИНАМО просела".

И, интервью А.Бубнова: "При Личке, в ДИНАМО не будет левых игроков."

Я, всегда стараюсь аргументировать свои высказывания и подтверждаю их фактами.

Во-первых, ты клялся, божился меня не задирать. Второе, посчитай, сколько за два сезона у шварца забил Тюкавин, и сколько за неполный сезон, он забил у Йокановича, и тебе всё станет ясно. Третье, Славиша, никогда не был моим кумиром, в отличие от тебя, который два года прославлял соплежуя из Герты, а потом публично от него отрекся. Более того, даже после побед Йокановича, я всегда призывал не феерить и особо не радоваться, а дать человеку поработать, и только потом делать выводы. Да, я симпатизирую Йокановичу и сейчас, но при этом, я понимаю, что с тем составом, что у него был- призовое место выиграть было невозможно. И даже недавнее интервью А.Бубнова, где он говорит о необходимом, серьезном усилении состава ДИНАМО- подтверждает мои слова.

Славиша- не гений, но для своего скромного тренерского уровня- он достаточно немало сделал...
И не приписывай мне шварца, который сейчас- прячется по кустам от праведного гнева болельщиков Герты...

Напоминаю, что Йоканович, в отличие от шварцмана, свои команды в 1-ю лигу не отправлял, а выводил в АПЛ, это первое. А второе, специально для Аничкина, говорю, что именно при Йокановиче, Тюкавин, пусть и относительно ярко, провел сезон, потому что, у палача Герты, Тюкавин столько не забивал за сезон. И даже, если посмотреть, сколько решающих мячей забил Тюкавин на замене у Славиши, то вывод напрашивается сам собой- Йоканович правильно использовал Костю.

Нелишне будет кое-кому напомнить, что именно любимый кое-кем шварцман пригласил Смолова и плотно посадил на лавку Тюкавина, который, так всю весну и просидел в запасе...

Ну почему же всего тайм, Тюкавин в состоянии хоть весь матч отработать, просто дармоеду Йокановичу удобнее было сделать из него запасного- так гораздо менее хлопотно и всегда можно сослаться на опытного игрока.
Зачем возиться с молодыми, это ж работать надо, да и риски нести))

Вы совершенно правы- игрового времени Тюкавину было недодано.
Хотя ряд матчей Костик всё же провёл в стартовом составе и забил в них мячей
с игры больше (6), чем Федя- любимый у Йокановича нападающий основы-
за весь сезон (4).

Хороший игрок....старательный...
Удачи ему и процветания...
Только зачем такое фото..??
..то ли экстрасенс...то ли с воображаемым кубком...

Если у тебя две головы, то могу и во множественном числе обратиться 😁 Кстати, "выканье" имеет нечистый источник. Но об этом в другой раз. Нет времени.

Что-то долго уходите. А ответ, так и не дали.
Ну, собственно, другого, я и не ожидал...

Аргументы я привёл. А доказательства нужны в суде. Всё, я убежал.

На "ты"- мы еще не переходили.

Ответ должен быть аргументированным.
Как говорил великий сыщик Ш.Холмс: "Бездоказательно, дорогой профессор- бездоказательно"...

Если это тебя утешит, то пусть будет так. 😂 Удачи.

Сейчас только увидел вопрос. Но на этот вопрос я ещё тогда ответил: в Баварии играли хоть и великие футболисты, но даже у них силы были не беспредельными. По этой причине пришлось пожертвовать внутренним чемпионатом. Так мы будем до ночи переписываться, а у меня к сожалению нет времени. В тот раз я уже ответил на этот вопрос и снова возвращаться к нему нет ни желания, ни времени. Я ушёл с сайта. Ещё раз всех благ.

Как там, у М.Ю.Лермонтова: "Гарун бежал быстрее лани"!

Толя, Дружище, конечно так не бывает. Но есть люди, которые считают иначе. Поэтому, я и задал вопрос...

Кажется я ответил на все вопросы, которые прочитал. Однако мне пора уходить с сайта. Всех благ.

Я вам вопрос поставил. Будьте любезны ответить.
Да, совсем забыл- еще и чемпион Мира-74!!!

Витя, дорогой, ты прав, так не бывает

Слово "доказательство" здесь не совсем уместно.

Прошу прощения, но переливать из пустого в порожнее- желания не имею.
Вы, как-то доказывали мне, что Бавария в 70-х, ради победы в КЧ пожертвовала результатами в Бундеслиге. Так было дело?

Ну так вот, может объясните мне, как, клуб, который не знал себе равных в те годы, в составе которого играла половина сборной ФРГ- Беккенбауэр, Мюллер, Майер и др., команда, которая трижды подряд побеждала в КЧ- могла пожертвовать внутренним чемпионатом?

Будьте любезны, объясните. Заранее благодарен.

Все команды играли по той схеме, которая была присуща тому или иному времени. В этом смысле все были в равных условиях. При Якушине Динамо не выступало в евротурнирах, и по этой причине мы не можем точно сказать, каких успехов мог бы добиться Якушин. Что касается Бескова с его способностью находить и растить таланты, то его место в детской или юношеской школе, где его талант пригодился бы гораздо больше, чем на должности тренера команды высшей лиги. Вот Лобан был как раз на своём месте.

Есть такая пословица: "Всё познаётся в сравнении, однако, сравнение- еще не есть доказательством".

Работу- Бескова, Лобана и Якушина- сравнивать нельзя.
При Якушине тренере, в футбол играли в пять нападающих, при Бескове и Лобановском- игровая схема была уже другой. Разный уровень и класс команд, соперников. Конечно, если говорить о триумфальной поездке ДИНАМО в Англию, то Якушин Великий тренер. Если говорить о европейских трофеях- то Лобан сильнее и Бескова, и Якушина.

Но есть и другой момент, не менее значимый- это то, что Бесков, в отличие от Лобана и Якушина, сам, лично находил, никому незвестных пацанов, воспитывал их и делал их футболистами высокого уровня.

Лобан работал, только с готовым "материалом"- собирал лучших со всей Украины.
Якушин, тоже, работал с уже готовыми мастерами, поскольку в те годы, в Москву забирали сильных футболистов и каждый мечтал пробиться в ДИНАМО.

Поэтому, если говорить о трех тренерах, необходимо говорить о них, как о трёх разных личностях, каждая из которых- по своему гениальна.

Всё познается в сравнении по итоговым результатам деятельности любого человека. Если ученик закончил школу с золотой медалью, то его можно считать более успешным, чем ученика получившего серебряную медаль. Также и с тренерами: можно сравнить золото Лобана и Бескова и ответ всплывёт на поверхность сам собой. Даже Хитрый Михей классом повыше Бескова будет, судя по результатам.

Неубедительно. Речь шла о работе тренеров, а не об отличниках в школе. Это разные понятия.

Согласен! Действительно, два своих самых главных турнира, Бесков проиграл именно с ДИНАМО- в 1970 в Ташкенте и в 1972 в Барселоне!!! Причем, проиграл, во многом из собственных, невероятных ошибок.

В Спартаке ему не повезло больше. Возможно, дело в другом: изучив опыт предыдущих неудач, он сделал правильные выводы в дальнейшем. Спартаку, он поставил игру на 20 лет вперед. В родном ДИНАМО, у него так не получилось.

В моём понимании это как разница между отличником и ударником в школе. 😁

Просто Спартак оказался более везучей командой, чем Динамо, с которым Бесков упустил золото в 1967 году в послених пяти играх проиграв четыре, идя до этого по чемпионскому графику всего с одим поражением. А про 1970 год и вспоминать не хочется.

Я никогда не понимал разницы в значениях слов- "великий" и "выдающийся" Может объясните?

Мы уже обсуждали тему, кто из них великий, а кто нет, и возвращаться снова к ней не имею желания. Что касается времени, то все вопросы к руководству, чем, оно думало, когда готовилось "достойно" встретить 100-летие клуба...

А вот руководство Спартака, в 1977-м, оказалось мудрее- пригласив Бескова и не прогадало.

Алпатов, который на три игры стал исп., обязанности ГТ, видимо очень хотел понравиться динамовским болельщикам и вспомнить своего кумира шварцмана, решил вернуть его футбол. При этом, он на все три игры ставил Тюкавина с первых минут. И что, много Тюкавин забил? Забил, один- в ворота мёртвого Торпедо...
Дело не в том, сколько времени давать человеку на поле, а в том, как использовать игрока и какие задачи ставить ему на поле, даже, если он- чистый нападающий.

Яркий пример тому- Воронин, когда он играл в ДИНАМО! Будучи чистым форвардом, он не играл на острие атаки, он больше пасовал и вёл игру, и пользы от этого было немало.

Я помню Ворону, когда он еще играл в 1-й Бундеслиге и забивал больше других, и о нем говорили по всем немецким каналам!!! Но в ДИНАМО, он оказался полезнее в качестве диспетчера. Но конечно, вряд ли из Тюкавина может получиться еще один Воронин. Хотя, кто знает...

Сейчас события развиваются динамично и никто не будет ждать пока кто-то будет воспитывать и растить высококлассных футболистов. Результата требуют мгновенно, если сравнивать по тем временам. Кстати футбол Бескова я застал, но не считаю его ВЕЛИКИМ тренером. Лобановский, при всей моей антипатии к стилю игры киевского Динамо добился гораздо более убедительных результатов. Бескова можно назвать выдающимся тренером, но не великим.

Великий Бесков, именно из первой и второй лиг выбирал пацанов, и лепил из них будущих Личностей!!!
Впрочем, если я не ошибаюсь, вы, футбол Бескова- не застали. А жаль...

Мне кажется, чтоТюкавин мог бы физически выдержать целый тайм с пользой для команды. Но его выпаскали на 15-20 минут.

Согласен. Это всё равно, как если бы выбирали между худшим игроком из высшей лиги и лучшим из первой лиги. Априори, первый игрок лучше второго. 😁

Разве в Динамо можно выбирать лучшего, когда оно так обгадилось.

Глупо выбирать худшего, чтобы объявить его лучшим. Кстати, классика:
".........Надо их срочно остановить. Капитан, пошлите лучших из лучших"
"Лучшие все мертвы, монсеньёр"
"Ну тогда пошлите лучших из худших"

Столько, сколько он заслуживал...

За три года в основе, Тюкавин, впервые стал лучшим. И что интересно, важнейшие голы для ДИНАМО- он забивал иключительно выходя на замену, а это- безусловно заслуга Йокановича, который рассмотрел в нём игрока замены.

Конечно, Тюкавин не лидер, но из тех, кто играл- больше других приносил пользу!
Клуб, в котором играли настоящие нападающие: Трофимов, Бесков, Карцев, Якушин, С.Ильин, Селин, С.Соловьев, Численко, Гусаров, конечно нуждается в форварде другого колибра!!!

В любом случае- удачи Косте в его личной жизни и конечно в футбольной!!!

Жаль Иоканович мало игрового времени давал.

Когда нет возможности выбрать лучшего из лучших, выбирают худшего из лучших. ))

Когда нет возможности выбрать лучшего из лучших, выбирают лучшего из худших.

Лучший, потому что был единственный кто в каждом матче старался и был неравнодушным к позорным результатам

Поздравляем, хороший игрок, равнение на лучших!