Орлов: «Менеджмент „Зенита“ показал, что он далёк от совершенства»

Я еще раз повторяю. Я реагировал на фразу Орлова " В советские времена украинцы ВСЕГДА задавали тон". Это настоящая ложь. В советские времена в составе олимпийских чемпионов 1956 г не было ни одного украинца. В составе олимпийских чемпионов 1988 г было 3 украинца из 22. В составе сб.СССР чемпионов Европы 1960 г было 12 россиян, 3 грузина, и 2 украинца. Где здесь "преобладание украинцев, которые бы задавали тон.? Орлов лжет , что меня и возмутило. Никакой речи о клубной гегемонии в тексте Орлова не было, поэтому я этот вопрос и не обсуждал. Вы его подняли , так и дискутируйте сами с собой. Какая у меня может быть неприязнь к этому человеку, если его не знаю. Единственное, что можно к нему испытывать это легкую грусть и жалость из-за его мании величия ( Остапа понесло). А врать в таком возрасте стыдно вдвойне. И не надо меня уводить в сторону от анализа слов Орлова. О клубной конкуренции - это совсем другая тема. Тем более я думаю, что если до этого дело дойдет, то Орлов будет доказывать , что самый сильный клуб за всю советскую и постсоветскую историю это Зенит. Вот там с ним и поспорите. Удачи вам!

Вот мой пост, с которого разгорелся наш спор:
cska1948 ответ ANATOLY KANDAUROV (раскрыть) 38 / 776вчера в 16:53
Ни разу не фанат Орлова, но он прав, говоря, что украинский футбол посильнее российского, как в советские, начиная с середины 60-х годов, так и в нынешние времена.
----------------------
Так вот, я ещё раз повторю, что украинский футбол, начиная с середины 60-х годов, так и в нынешние времена сильнее российского. А ваша личная неприязнь к Орлову не даёт вам право искажать очевидные факты.

А как вам фраза Орлова "....в советские времена украинцы всегда задавали тон. Помните, Бышовец, Блохин, Беланов, Лобановский? Это всё Украина
А в советские времена не задавали тон Яшин, Башашкин, Стрельцов, Иванов, Бексков , Симонян, Сальников, Нетто, Воронин, Парамонов, Татушин и еще десятка два можно назвать. ? Или только четверо украинских футболиста задавали тон в советские времена? Вот и мысль Орлова.

Остается позавидовать мягко говоря недалекому Орлову, у которого такой адвокат. Давайте я напомню в каком контексте Гена привел эти 4 фамилии. Он сказал, что он "выходец из украинского футбола" И ясно , что для понимания этих слов и для усиления эффекта привел 4 фамилии, реально незаурядных футболистов, как бы отожествляя себя с ними, намекая что он выходец из элитного футбола , который выше российского. Я прекрасно помню весьма среднего защитника ленинградского динамо Орлова, который в подметки не годился, например Василию Данилову- левому защитнику ленинградского Зенита. Это известный прием заурядных футболистов и личностей - поставить себя рядом с кем то известным для отождествления с ним, может и тебе перепадет маленько креативности. Орлов достаточно средний журналист, как и футболист был весьма средний. Поэтому я так и среагировал на его слова исключительно с целью его приземления, не более того. А ваша болезненная реакция в защиту Орлова меня можно даже сказать умилила. Кстати большинство из перечисленных мною легенд советского футбола, включая Яшина, Стрельцова, Иванова, Нетто, Шестернева, Татушина, Симоняна, Сальникова я видел вживую. ТВ в те годы не было. Даже Олимпиаду 1956 г. в Сиднее мы слушали по радио. Там наша сборная стала олимпийским чемпионом и в составе команды были в основном представители российского футбола. Ни одного украинца олимпийского чемпиона 56 в составе сб. СССР не было. В Сеуле 88 их было 3 из 22 (грузин даже было 4). Так что это все у меня в памяти. Википедия мне не нужна. Я ей не пользуюсь. Удачи вам во всем!!!

Да нет! Именно вы и начали "расширенно" толковать смысл сказанного Орловым и приплели сюда Стрельцова, Нетто и прочих, о которых Орлов ни словом не обмолвился. Орлов привёл в подтверждении своих слов знаменитых украинских футболистов не с кем их не сравнивая и не умоляя ни чих успехов и заслуг. Вы же незаслуженно наехали на Орлова, а я вам за него ответил. И не думайте, что на этом сайте кроме вас никто не знает историю советского футбола.

Никакого расширительного толкования "статьи" Орлова я не рассматривал. Я исключительно комментировал его мнение по поводу 4-х приведенных им фамилий (бышовец, Лобановский и т.д.). Я в противовес этим фамилиям привел фамилии наших, звезд, калибр которых повыше ( Стрельцов, Яшин, Воронин, Бобров, Федотов, Шестернев, Черенков и т.д.). Все . Никакой попытки оспорить, или проанализировать успехи украинского футбола и сопоставить его с достижениями российского футбола у меня не было. Мне это не надо. Вся информация о футболе у меня, к счастью , пока в памяти. К сожалению это ваши выдумки. Возможно с целью демонстрации своей эрудиции за счет википедии, либо другого источника. Я обсуждал только личности футболистов, не более того. Так что успокойтесь, волноваться не надо и останьтесь в состоянии осознания своего морального превосходства. Я к этому отношусь спокойно , даже равнодушно.

Орлов: "Целых 15 лет основным поставщиком в сборную СССР было киевское «Динамо». Во-первых, у Украины сейчас показатели лучше."
------------------------
Если от 1991 года отнимем 15 лет, то получим ЧМ 1986 года, на который поехало киевское Динамо во главе со своим тренером. А если посмотрим на рейтинг сборных 2020 года, то увидим, что Украина занимает 24 строчку, а Россия на 39 месте. И в чём Орлов не прав? Это вы передергивайте, когда перечисляете великих российских футболист начиная с 30-х годов, а Орлов говорит про последние 15 лет существования Союза и о сегодняшнем дне.

В заключение бесплрдной дискуссии могу привести список личностей российского футбола, начиная с олимпийских чемпионов 56 года(украми там не пахло) и кончая Дасаевым. Акинфеевым, Черенковым, Тихоновым и включая Стрельцов. Такого калибра футбольных личностей у укров не было. Повторю. Речь только о личностям и неважно за какой клуб они играли

Я с вашего позволения об этом знаю не понаслышке, а прекрасно помню и видел это, тк футбол смотрю с 1951 г. Но там же не об этом, там о личностях.Например вратарь Рудаков пришёл в Киев из Москвы. Ещё раз повторю, я все это помню. Помню и триумф динамо Тбилиси и арарата. Зари и Днепра. Я обсуждаю только личности и утверждаю, что калибр личностей российского футбола значительное личностей укр футбола. Снова уходите от предмета дискуссии. Зачем?

Вот вам достижения Динамо Киев в историческом аспекте: "Достижения: Обладатель Суперкубка Европы 1975.
Обладатель Кубка обладателей кубков Европейских стран 1975, 1986.
Полуфиналист Лиги чемпионов 1999.
Полуфиналист Лиги Европы 2009.
Полуфиналист Кубка европейских чемпионов 1977, 1987.
Четвертьфиналист Лиги чемпионов 1998.
Четвертьфиналист Кубка европейских чемпионов 1973, 1976, 1982, 1983, 1992.
Четвертьфиналист Кубка обладателей кубков европейских стран 1966, 1991.
2-я команда мира по опросу "World Soccer"-86.

Во всех чемпионатах СССР выступала в высшей лиге.
Чемпион СССР 1961, 1966, 1967, 1968, 1971, 1974, 1975, 1977, 1980, 1981, 1985, 1986, 1990.
Второй призер чемпионатов СССР 1936весна, 1952, 1960, 1965, 1969, 1972, 1973, 1976осень, 1978, 1982, 1988.
Третий призер чемпионатов СССР 1937, 1979, 1989.
Лучшая команда Украины в чемпионатах СССР - 41 раз.

Обладатель Кубка СССР 1954, 1964, 1966, 1974, 1978, 1982, 1985, 1987, 1990.
Финалист Кубка СССР 1973."
А теперь приведите в пример российский клуб с подобными достижениями в историческом аспекте и скажите чьи футболисты сильнее в историческом аспекте.
Да, и про обладателей Золотого Мяча не забудьте, в историческом аспекте...

Вы подвергли сомнению слова Орлова о том, что: "Украинские футболисты в целом сильнее" Я вам возразил и ГДЕ уход от темы?

В обсуждаем ой статье орлова совсем не об этом. Внимательно прочитайте статью и мои реплики. Не уходите в сторону.

Именно из любви к точности я вам и возразил.
Вот цитата, попробуйте её опровергнуть: "До 1960-х годов главными соперниками в борьбе за чемпионский титул были московские «Динамо» и «Спартак». После Второй мировой войны их доминирование нарушила ещё один московский клуб, по прозвищу «армейцы».

С наступлением 60-х годов в чемпионате СССР главным действующим лицом стало киевского «Динамо». До расформирования лиги этой команде удалось выиграть 13 титулов чемпиона, что является абсолютным рекордом."

Много воруют, так как деньги народные! У Ахметова не украдешь - секир башка будет!!!

Спорить с тобой что метать бисер... Но отвечу. Поколение которое брало кубок УЭФА с армейцами воспитывалось без лимита. Также и Аршавинское поколение. А сейчас по74ть на камеру... Только не надо ничего рассказывать про домашний ЧМ. Япония тоже выходила из группы.

Можно даже уточнить. Хохол это не национальность, а диагноз. Орлов просто как обычно топорно пояснил, почему Шахтер выступил лучше, чем Зенит. Это для него типично. Но то, что Шахтер живет на частные деньги, а Зенит на бюджетные , этого Гена не видит. А в этом и причина.

По крайней мере на слуху были... А наши щас чего добились во главе с др-чером? Можешь не отвечать...

Тедеско, Шварца надо в Зенит. Можно Цорна для разнообразия. Вот тогда будет менеджмент.

Зениту нужен тренер под которого будет создаваться топ команда, Семак однозначно не подходящая фигура для этой роли! В Зените создали обстановку когда тренеру покупают футболиста и говорят ...вот тебе игрок, вписывай его в команду! А должно быть всё наоборот, поэтому Семак и не имеет не авторитета, не солидности принятия решения!

Гена прав, провальный менеджмент.
Так как зенит на выходе набрал позорное одно очко из 18-и в не самой выдающейся, мягко говоря, группе ЛЧ.

Я люблю точность во всем. Орлов вел речь о наличии звезд украинского футбола в историческом аспекте (Бышовец, Лобановкий и т.д). В этой связи и я отвечаю в таком же аспекте ( современный футбол в этом плане не трогаем). Так вот в историческом аспекте "калибр" таких людей как Яшин, Шестернев, Нетто, Парамонов, Симонян, Ловчев, Бобров, Федотов, Гаврилов, Черенков я думаю сомнений даже у такого скептика как мой уважаемый оппонент, не вызывает. Я сам люблю иронию , но только, когда она в русле дискуссии. Направлять дискуссию в другое руло ( как в нашем случае, переводя акценты на современный футбол, по моему мнению некорректно, хотя могу ошибиться, возможно это новый риторический прием, спорит не буду). Так вот, я остаюсь при своем мнении, а именно в историческом плане "калибр "российских звезд футбола существенно выше "калибра" украинских зiрок (звезд). Что касается современного футбола , то это тема отдельная, готов ее обсудить , но только в конструктивном ключе в пониманием сути вопроса.

Серьёзно? Кто тогда отнял их заслуженное первое или второе место в группе? Беспредел, не иначе.

Какое отношение имеет лимит к высоким зарплатам российских игроков в РПЛ? Или у легов, в нашем чемпионате, зарплата в разы ниже чем у россиян?

А фамилии у этого калибра, который "покрупнее" есть?

Шахтер заслужил выходит в плей-офф ЛЧ вместо Реала.

Зениту надо равняться на Европейский футбол, а он погряз в Российском!
Полагаю и в менеджмент клуба пора варягов пустить, чтобы хоть разгрести этот бардак

Вот где столько времени пропадал Орлов!? В хохляндии...
В принципе, почти все по делу сказал.

Орлов переобулся в полете и он теперь украинский хлопец.. с детства за Динамо Киев

А разве я против? Более того, я и причину этого назвал. У Ахметова и Суркиса частные деньги в футболе, а у нас в основном, государственные. Но звезд в российском футболе не меньше, чем в украинском , да и калибр покрупнее.

неправда !
менеджментом достигнуты здоровенные успехи, мы их просто не видим ...
так ведь мы и истинных целей не знаем

а по-моему он к нему и не приближался...

Гена как всегда в ударе... И опять я о теме лимита. Вот и почувствуйте разницу. Украинские хлопцы ж-пу рвут чтобы уехать в более сильные чемпы и естественно на более хорошую зарплату. Наши всем довольны, как в том мультике. Таити Таити нас и здесь неплохо кормят. В одном согласен, сборная Украины сильнее нашей на данный момент. Достаточно сравнить сколько играет за границей.

Орлов: «Менеджмент „Зенита“ показал, что он далёк от футбола»

Бабки по карманам творить они могут.

Ни разу не фанат Орлова, но он прав, говоря, что украинский футбол посильнее российского, как в советские, начиная с середины 60-х годов, так и в нынешние времена.

Признали ошибки это хорошо

Орлов, как всегда не в теме. Если Бышовец, Беланов, Блохин и Лобан - это звезды, то кто тогда Нетто, Яшин, Черенков, Шестернев ? Суперзвезды! Наконец , почувствуй Гена разницу. Ахметов хорошо платит из СВОЕГО кармана, поэтому он и требует. А Газпром в лице Миллера платит из госказны. А это две большие разницы. Так что г. Орлов, хотя вы и выходец из "украинского футбола" , хлопцi з незалежной размовляють , шо не треба iм такых парубкiв. Геть.

Манагеры!

72 млн за 1 очко в ЛЧ. а их брали специально под ЛЧ, не каждый миллиардер себе позволит. А Газпром позволяет. Это сущие копейки.

Что то то Геннадий прибедняется. В зените имеющихся состав горе футболистов по 40 лямов , надо просто заставить бегать и играть в футбол . ЗАСТАВИТЬ.....

А по русски как менижмент перевести?

Вот и ехал бы туда.

Геннадий, как это никто? Малком - 40 милиионов, Ловрен - 12 миллионов, Вендел - 20 миллионов. Все успешно поиграли в Лиге Чемпионов. Менеджмент тратил бабло не покладая рук.