За и против

Сила самовнушения. «Зенит» — топ-клуб?

05.07.2017, 22:30

Фурсенко, Кришито, Полоз, Нобоа и другие футбольные персоны без лишней скромности заявляют, что «Зенит» — великий клуб. «Соккер.ру» сверяет слова с делами.

За короткое время большое количество людей из «Зенита» назвали третий клуб в таблице РФПЛ великим, и с каждым новым заявлением растет потребность в проверке таких слов. Вопрос изначально дискуссионный, но поможем вам составить свое мнение, собрав аргументы в пользу как заявлений Фурсенко и его подчиненных, так и не согласных с подобным мнением.  

Аргументы за приставку «топ-клуб»

Финансовое состояние. В футболе надолго задержаться на вершине без финансовой поддержки нельзя, топы скатываются, теряя денежную подпитку. А «Зенит» — богатый, и это всегда простейший шаг по направлению к высокому званию. Клуб занял 17-е место в рейтинге самых коммерчески успешных клубов Европы, в этом смысле развитие ничто не ограничивает.

Наличие трофеев в музее. «Лейпциг» не топ-клуб, хотя немецкий клуб в ЛЧ попал. «Ростов» — не топ-клуб, а финишировал выше «Зенита» в прошлом сезоне. Топовые клубы должны иметь или историю, как у «Милана», или собрать в музее свежие трофеи. Причем у аргумента о кубках есть «срок годности», «Ноттингем Форрест» давно не топ-клуб, а «Зенит» цепляется за Кубок УЕФА и чемпионства. Последний трофей взяли в начале прошлого сезона – обыграли ЦСКА в Суперкубке.

Один город – одна команда. Топ-клуб без фанатов? Такие случаи в отдельной «красной книге» собраны. В пустой книге. С другой стороны, как только признанный клуб теряет посещаемость – становится понятно, куда движется команда и что до приставки «топ» теперь дальше. Но у «Зенита» с поддержкой полный порядок. Фанатов для звания большого клуба хватает, красавец Санкт-Петербург – город одного клуба.

Работа с сильными игроками. Наличие звезд тоже отличает большие клубы. В разные годы цвета «Зенита» защищали Аршавин, Ломбертс, Тимощук, Шкртел, Данни, Ширл, Зырянов, Анюков, Кержаков, Денисов, Халк, Гарай, Витсель, Кришито и сам Роман Широков. Звезды в «Зените» играли и росли, как российского масштаба, так и приличного европейского уровня. Топовый клуб должен работать с лучшими, Халк, Гарай и компания доказывают – у «Зенита» была такая возможность.

Ставка на известных тренеров. Есть у топовых команд такая привычка – выбирать из узкого круга наставников. И не важно, сыграет ли ставка, имя часто важнее. Тот же «Интер» — бывший клуб Манчини, тоже в девяти случаях из десяти выбирает не неподходящих тренеров, но тут важна для приближения или сохранения статуса именно ставка на топовых тренеров.

Кришито объяснил, что Манчини пошел в «Зенит» из-за высокого статуса клуба, с другими дела не имеет, но самого Роберто выбрали, поскольку он работал с «Интером» и «Манчестер Сити». Был один неудачный эксперимент в «Зените» с тренером без имени на временной основе, но в основном зовут людей с именем – у Виллаш-Боаша и Луческу по еврокубку, у Манчини – победы в АПЛ и Серии А.

Аргументы против приставки «топ-клуб»

Полная зависимость от спонсора. Иностранные аудиторы судят по предоставленным цифрам, а по ним «Зенит» в результате коммерческой деятельности собирает 145 млн. евро, в полтора раза больше, чем «Милан», почти в три раза больше, чем «Атлетико», и в два – чем «Тоттенхэм». Проще говоря, «Газпром» вносит 74 % денег. Так это коммерческая успешность или щедрые меценаты?

«Милан» не перестал быть «Миланом», пока стареющий Берлускони искал ему новых владельцев. А вы уверены, что «Зенит» не скатится в район ФНЛ и не потеряет фанатов, если вдруг «Газпром» резко отвернется от клуба? Успешность и известность «Зенита» раньше была завязана на поколении Аршавина и Кержакова – городских героях, а сейчас команда разбежится, как «Ростов», если будет похожая ситуация. Одним словом, тут вам не «Ювентус».

Пустые обещания и громкие задачи. Фурсенко сказал в 2006 году – за 10 лет выиграют три еврокубка. Взяли два, прежняя задача почти решена? Но сейчас ставки выросли – нацелились на Лигу чемпионов в будущем и победу в Лиге Европы в стартующем сезоне. Но Луческу, как и Манчини, приезжал ставить зрелищный футбол и собирать трофеи, что получилось?  

До него Виллаш-Боаш собирался доминировать с «Зенитом» на всех фронтах, сам заикался о высочайших стадиях Лиги чемпионов. Похоже на то, как «Спартак» годами готовился выиграть чемпионат России – было много слов и мало дел до Карреры. «Зенит» ставит высокие цели, а несчастный Кубок России всего два раза выиграли в новом веке. Топы не обещают, а завоевывают трофеи.

Характер поражений в Европе. Специально не записывали высокий клубный рейтинг УЕФА в список доказательств топовости «Зенита», поскольку параметр полезен для споров внутри России – сравнений со «Спартаком» и ЦСКА, но слаб при поисках причин клубного величия. «Зенит» находится на 19 месте, но «Шальке» на 14 позиции, и это не топ-клуб. Кроме того, кому «Зенит» уступал? «Андерлехту», АЗ, «Генту», «Торино», «Байеру», АЕЛу, «Аустрии», «Базелю», «Насьоналу», АПОЭЛу.

Так себе список для топового клуба. Отдельные игроки – как Халк в ЛЧ или Жулиано в ЛЕ, получали высокие оценки в международных матчах, но чаще всего «Зенит» вылетает от очередного «Андерлехта». А команда из Санкт-Петербурга после Суперкубка с МЮ вообще играла с действующими победителями ЛЧ? «Зенит» в основном проигрывает не элитным соперникам, а с элитой жребий в основном разводит. Но даже с «Бенфикой» зенитовцы паникуют порой – безвольные поражения не для топ-клубов.

Качество игры в футбол. Самый простой способ развенчать мнение толпы игроков и руководителей «Зенита» — посмотреть на игру. Итак, основного вратаря вытеснил парень, недавно отбивавший атаки коллекторов. В обороне большой босс Иванович разочаровал – очень жаль. Нету и Новосельцев один другого краше. В опорной зоне провалился Хави Гарсия. В атаке Кокорин доведет до покупки троих нападающих из Аргентины.

«Зенит» в прошлом сезоне наносил меньше ударов по чужим воротам за матч, чем «Крылья Советов». Был на седьмом месте по количеству допущенных ударов по воротам Лодыгина и Лунева, худшим по сумме перехватов и отборов… Конечно, иногда сбавившие топы позволяют себе такие сезоны, но у «Зенита» маловато лет, проведенных на пике возможностей. Зато много слабых матчей и грубых игровых ошибок. А нестабильность – признак богатого и не элитного клуба.

Мнение читателей. «Зенит» — топ-клуб?

В пределах России ответ очевиден – для РФПЛ безусловная элита. Но судя по задачам Фурсенко – после Лиги Европы выиграть Лигу чемпионов, и словам Кришито, Нобоа и остальных, явно не ограничиваются российскими задачами и реалиями. Но у «Зенита» пока нет продуктивной академии, грамотной селекции, нового узнаваемого сильного стиля – старый метод перестал работать с уходом за кулисы Широкова, Халка и Данни. И нет чемпионских серий. Много чего нету, а Нету – есть, то есть «Зениту» вряд ли к лицу такое частое самовосхваление.

Игроки ЦСКА не повторяют на каждом шагу, что они чаще всех побеждали в чемпионате и в Кубке России на их золотом отрезке, а от «Зенита» за одно лето услышали массу таких заявлений. Такое ощущение, что убеждают Миллера выдать больше денег, и самих себя уверяют, что лучшие просто из-за денег. Но «Зенит» станет топ-клубом в пределах второго европейского эшелона, только если вместо деклараций перейдет к делам. Паредесов не сложно накупить, особенно за год до отмены старого лимита, но надо еще и заиграть так, чтобы Манчини не усмехнулся, читая слова Кришито, что причиной перехода в «Зенит» стал статус топ-клуба.

Большой Санкт-Петербург, вместительный новый стадион, который при выключении жадности во время продажи абонементов и билетов можно заполнить, деньги «Газпрома»… Это все не столько аргументы в пользу статуса топовой клуба, а скорее рычаги влияния, перечень возможностей, сильных сторон и перспектив. А «Зенит» чаще всего их не использует. Топовые клубы становятся такими, когда их запредельный уровень во всех смыслах подчеркивают соперники. А команда из Санкт-Петербурга пока взяла моду себя нахваливать. Это как серия заявлений, что «Крестовский» — недорогой стадион. От часто повторения ложное заявление правдивым не становится, хотя по поводу статуса «Зенита» можно спорить – в Европе мало клубов с их возможностями для развития.

Источник: Soccer.Ru | Автор:
В статье упоминались:
Категория: Россия: мнение
Команда: Зенит
Комментарии
Только авторизированные пользователи могут оставлять комментарии. Если у Вас уже есть аккаунт - авторизуйтесь
Petr Makovenko
11.07.2017, 09:47
Топ ,конечно нет !Есть парни в деревне...
А вот у ЦСКА есть возможность за счёт наших,россиян,поднять свой статус!!!
  0
Багров-брат
Багров-брат
ответ NoKerzhNoParty (раскрыть)
10.07.2017, 17:16
Не прав, уважаемый. Федун из недр добывает нефть закаченную туда миллионы лет назад его далёким предком. На это и содержит клуб. Частные деньги, частные вложения...)))
  0
Багров-брат
10.07.2017, 17:10
Успокойтесь, уважаемые фантазёры! В России нет футбольных топ-клубов... Ни Зенит, ни ЦСКА, ни, тем более, Спартак, на этот статус, по европейским меркам, не тянут... Что тогда мусолить тему и мерится "топовостью", которой нет. История любого топ-клуба имеет НЕСКОЛЬКО значимых международных трофеев и стабильное политическое и финансовое положение на протяжении многих десятилетий... Наши же "топы" могут топать на уровне сельских клубов...)))
  0
Фата лист
Фата лист
ответ LOpp (раскрыть)
07.07.2017, 16:27
Да понятно, что по европейским меркам в России нет топ-клубов. Топ-клубы регулярно в плей-офф ЛЧ выступают, сейчас даже Милан с Интером не смотря на все предыдущие заслуги топ-клубами не назовешь, типичные европейские середнячки.
  0
ckori
ckori
ответ spartach n1 (раскрыть)
07.07.2017, 08:50
Очень хорошее стихотворение-надо же во что то верить!
  1
ckori
07.07.2017, 08:48
Мне думается пора писать-был ТОП клубом!А тепереча не знаем?
  0
михаил андреевич
07.07.2017, 07:01
Показать
NoKerzhNoParty
NoKerzhNoParty
ответ Virtual Reminiscence . (раскрыть)
07.07.2017, 06:59
Внимательнее читайте статью и мой комментарий
  0
NoKerzhNoParty
NoKerzhNoParty
ответ АНДРЕЙ МУХАМЕДЬЯНОВ (раскрыть)
07.07.2017, 06:58
Фраер. вся Россия пашет на бензин продаваемый лукойлом. Не нужно путать
Или твоя зп настолько маленькая, что за газ не заплатить даже?
  0
NoKerzhNoParty
NoKerzhNoParty
ответ Мяучело (комментарий удален)
07.07.2017, 06:56
Внимательнее читай статью и ты все поймешь
  0
scikuni
07.07.2017, 01:48
богатый мешок на попечительстве государства не может быть топ клубом
  0
Влад Богатырёв
06.07.2017, 23:48
Хорошая статья. Вот только само название "ТОП" каким-то утопленником попахивает.
Топ-клуб - есть ли вообще у этого названия определение? А если нет - то чего спорить-то?)))
  1
Virtual Reminiscence .
Virtual Reminiscence .
ответ NoKerzhNoParty (раскрыть)
06.07.2017, 20:21
Спартак побеждал такие топ клубы, что вам и не снилось.Там и Реал, и АЯКС, и Арсенал.Хватало и провалов, но и Зенит от Андерлехта не отбился.
  1
susanin ultrazenith
susanin ultrazenith
ответ пелеvin (раскрыть)
06.07.2017, 19:58
Даже комментировать нечего!
  1
Dominators
06.07.2017, 16:39, ред.
Показать
jeyone
jeyone
ответ Miaf (раскрыть)
06.07.2017, 15:54
Понравился прибор отопления, во круг которого идет канализационная труба, и инженеры не смогли придумать как подсоединить этот прибор к стояку отопления )))
  1
Miaf
Miaf
ответ spartach n1 (раскрыть)
06.07.2017, 11:14
дверь в никуда понравилась xD
  4
zamsb
06.07.2017, 10:57
Что такое ТОП-клуб? Ответ, кажущийся очевидным – команда, постоянно борющаяся за победы во всех турнирах, в которых участвует. Ну а теперь все это перенесите на Зенит, да и на любой клуб РФПЛ и что получим? Основная задача, которую ставят перед собой наши клубы, участвующие в ЛЧ это в лучшем случае выход из группы, а это задача далеко не топ-клубов. Поэтому "если вещи называть своими именами, Зенит-это мешок с чужими деньгами.
  5
SoloZone
06.07.2017, 10:49
Показать
LOpp
LOpp
ответ кот сибиряк (раскрыть)
06.07.2017, 10:46
глупо верить в простого, смертного человека
  5
пелеvin
06.07.2017, 10:18
...воображаю какое тут хрюканье сейчас начнется )

...если объективно, то по европейским меркам, Зенит пока только начинает движение к приставке "топ"...это процесс длительный и непростой...но академия развивается, развивается инфраструктура, развивается и сам клуб...

...но на данный момент топ клубом Зенит назвать нельзя...эту приставку нужно доказывать результатами в еврокубках, которых пока нет...так же как и у коней, впрочем и тем более у, прости Господи, тарасят, которых в европе знают только как обладателей почетного Копа Дель Соль парочка пенсионеров, выигравших билеты на стадион в благотворительную лотерею )

...в России топ клубы есть только по инфраструктуре и зарплатам, и то их только два - Зенит и кони...
  4
legendsofsails
06.07.2017, 10:17
Эх, Горин Горин!... Как всегда- " Мы поможем вам составить СВОЕ мнение... Нет уж, наше мнение составляется без ваших руководств, сударь! потому, что оно НАШЕ, а не ВАШЕ!
  1
Serg_Diamond
06.07.2017, 10:16, ред.
Зенит - не топ-клуб, а просто денежный мешок с амбициями. Если убрать финансирование Газпрома, останутся одни амбиции, не подкрепленные ни результатами, ни качеством игры. То, что Зенит творит сейчас на трансферном рынке, скупая в период кризиса игроков за немалые деньги, иначе как безобразием не назовешь. Откуда у Зенита деньги? Они их заработали? Где, когда, чем? Говорите, 74% - инвестиции Газпрома? Почему не 100 ? Почему не сказать правду, что оставшиеся 26 % - это суммы от продажи игроков, ранее также купленных за деньги Газпрома? Говорите, Газпром - коммерческая организация и может тратить свои деньги куда угодно? А ничего, что более половины акций Газпрома принадлежит государству? То есть во-многом на государственные деньги происходит сейчас покупка Зенитом по завышенным ценам тренеров и игроков. А где отдача? Зенит развращает своих российских игроков высокими зарплатами, заставляя тем самым другие клубы "соответствовать", чтобы удержать своих игроков от перехода в такие "топ-клубы". А государство подобными инвестициями ставит клубы в неравное финансовое положение. Лучше бы в детские футбольные школы вкладывали, в развитие инфраструктуры, а не в зарплаты зажравшихся пешеходов. Вот где беда российского футбола, а не в лимитах.
  7
АНДРЕЙ МУХАМЕДЬЯНОВ
АНДРЕЙ МУХАМЕДЬЯНОВ
ответ NoKerzhNoParty (раскрыть)
06.07.2017, 10:08
фраерок да вся россия на ваш клуб пашет чтоб ты видел халка
  3
ermak6848
ermak6848
ответ LOpp (раскрыть)
06.07.2017, 09:49
Очень правильно и хорошо подмечено
Уважаю вас LOpp !!!
  2
spartach n1
06.07.2017, 09:25
  7
Правдин Семён
06.07.2017, 07:56
Смотря с кем сравнивать.
  1
NoKerzhNoParty
06.07.2017, 06:56
Если учитывать все параметры, то в мире насчитается 5-6 ТОП клубов
И вообще, скажите, а кто не влетал клубам середникам?
Реал проигрывал Боруссии
Барселона проигрывала Рубину
МЮ проигрывал Зениту
Проигрывали все

Спартаку до ТОП клуба вообще шагать и шагать в таком темпе еще столько же, сколько жили без побед получается?
  1
112910415
06.07.2017, 06:33
и зачем спорить?
пусть каждый считает себя тем, кем хочется
  0
Борисыч1
06.07.2017, 04:22
Грамотная статья, Станислав! Полюсы и минусы описаны взвешенно и полно.
  6
Miaf
06.07.2017, 03:21, ред.
И вообще Стас статься удалась, все понравилось и про парня , который убегал от коллекторов). Надо почаще рассказывать всю правду про Зенит.
  5
Miaf
06.07.2017, 03:20
Про то, что зенит еще и Шуртану уступал не добавили)
  3
Miaf
06.07.2017, 03:17
А вы уверены, что «Зенит» не скатится в район ФНЛ и не потеряет фанатов, если вдруг «Газпром» резко отвернется от клуба?
УВЕРЕНЫ!!! 😆
  6
Gannibal45
06.07.2017, 02:24
по меркам Европы средний клуб, тому доказательство неудачи в еврокубках, вылетают ведь не от Барсы и Баварии
  3
амурец
06.07.2017, 01:59
в последнее время несомненно топ-клуб, мимо трофеев топает
  1
Гавриил
Гавриил
ответ Юрий78 (раскрыть)
06.07.2017, 00:45
Ну, конечно, со статистикой не поспоришь. Тем более с той, которую никак нельзя проверить. так и я могу заявить, что я самый популярный человек в мире, согласно моей статистике. И как ты с этим поспоришь? Никак:)
Просто, я уверен. адекватные болельщики Зенита и сами понимают, что в России вообще не может быть коммерчески успешного футбольного клуба. 90% клубов у нас в стране существуют за счёт государства или государственных компаний (в том числе и Зенит), о каком коммерческом успехе тут можно говорить?:)))) Ну это же обычный популизм. Филькина грамота, купленная для придания себе большей статусности:) Как свидетельство о покупке участка на Луне. Или как чашка с надписью "лучший начальник в мире":)))
Вот в этой чашке столько же правды. сколько в рассказах о коммерчески успешных клубах из России:)))
  9
malnef
malnef
ответ Юрий78 (раскрыть)
06.07.2017, 00:44, ред.
Топ! А какое значение самого понятия Топ?
Топ - совершенно не обязательно, что это лучший или супер профессиональный (по качеству).
Топ менеджер компании НавозПром это просто должность в этой компании, но это не означает что этот менеджер Топ специалист в своем деле и лучше всех разбирается в навозе.
Топ - это Позиция! Топ - это Верх!
И в этом смысле, конечно, Зенит это Топ клуб по всем ОКОЛОФУТБОЛЬНЫМ показателям!
Но не в Топе по главному - по игре! Обыкновенный середнечок по европейским меркам. Впрочем - так же, как и ЦСКА, и Спартак, и Краснодар!
  7
Юрий78
Юрий78
ответ Гавриил (раскрыть)
06.07.2017, 00:29
Ну, со статистикой не поспоришь)
А на счет Петровича - да, в последнее время народу стало меньше ходить. В первую очередь из-за того, что ждали новый стадион. Да и просто на игру было тошно смотреть в последнем сезоне, все мы знаем почему..
  6
кот сибиряк
кот сибиряк
ответ LOpp (раскрыть)
06.07.2017, 00:27
А в Валеру чего не ВЕРИШЬ?
  0
Гавриил
06.07.2017, 00:20, ред.
Клуб занял 17-е место в рейтинге самых коммерчески успешных клубов Европы

Вот эта фраза лучше всего характеризует всю объективность этих зенитовских рейтингов и ВЦИОМов:) Коммерчески успешный клуб, Карл! Нет, вы отбросьте клубные пристрастия,и просто подумайте, как в России можно создать коммерчески успешный клуб? Когда на футбол ходят три калеки. У самого Зенита старый маленький стадиончик Петровский, на 20 тысяч зрителей, который никогда не заполняется на 100%. Откуда коммерческая успешность?:) Да у нас футболом в стране интересуется,дай бог, 10 процентов населения, и то, я это загнул.
Не, я бы ещё понял, если бы они назвали себя одним из самых коммерчески успешных клубов России.Тут ещё можно согласиться, из-за Газпрома, но Европы... Смешные, конечно:)
  7
Rechter
Rechter
ответ Doping87 (раскрыть)
06.07.2017, 00:15
А каким образом карман государственной компании Газпром (пополняющей карман Зенита) стал для граждан РФ чужим?
  5
Юрий78
06.07.2017, 00:13
Давайте абстрагируемся от своих клубных пристрастий. Ну и что, разве Зенит не топ-клуб в рамках РФПЛ? Самый что ни на есть топ. В рейтинге российских клубов в Европе Зенит первый, это разве не показатель?
Да, у него самый крупный бюджет в России, но вы посмотрите на топ-клубы Европы - картина аналогична. Не бывает топ-клубов без серьезных вложений. Именно по-этому иностранцы чаще всего называют топ-клубы в России - Зенит, Спартак и ЦСКА.
  0
LOpp
LOpp
ответ spartach n1 (раскрыть)
06.07.2017, 00:00, ред.
Я верю в Иисуса Христа, я верю в Гаутаму Будду,
Я верю в пророка Мухаммеда, я верю в Кришну, я верю в Гаруду.
Я верю в Иисуса Христа, я верю в Гаутаму Будду,
Я верю в Спартак, в московский Спартак, я верю в Спартак и верить буду!

моя "сектантская" любимая песня от Ляписов)
  6
Sunchees
05.07.2017, 23:57, ред.
Топ-клуб - это:
- желание богатых фирм со всего мира заключить спонсорский контракт с этим клубом
- хорошие продажи атрибутики и прочего
- желание топ-игроков и топ-тренеров быть частью этого клуба.
Это только самые очевидные признаки, которые в голову приходят.
Какой из трех можно применить к Зениту?..
  2
кот сибиряк
кот сибиряк
ответ spartach n1 (раскрыть)
05.07.2017, 23:54
Не думал не гадал что ты Сергей такой доверчивый.
  1
spartach n1
05.07.2017, 23:50
Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.
  28
Doping87
Doping87
ответ Мяучело (комментарий удален)
05.07.2017, 23:47
Не лезь в чужой карман. Без денег можно по 16 лет чемпионства ждать. А можно и 16 лет подряд быть чемпионами! Каждому своё...
  1
spartach n1
05.07.2017, 23:44
Ужас какой-то !
А ведь есть такие кто в это верит ))
  5
LOpp
LOpp
ответ tuman960 (комментарий удален)
05.07.2017, 23:44
да, в ЛЧ нужно стараться как можно дальше проходить, четвертьфинал, полуфинал..
за последние 20 лет, кони разок добрались до четвертьфинала, и вы 2 раза 1/8 (если ничего не забыл) вот и все успехи наших клубов в ЛЧ.
  3
Doping87
05.07.2017, 23:42
Если Зенит не ТОП клуб, то кто тогда? Конечно ТОП! Вариантов больше нет просто.
  0
Рейтинг БК
Перейти на сайт
Перейти на сайт