Фурсенко, Кришито, Полоз, Нобоа и другие футбольные персоны без лишней скромности заявляют, что «Зенит» — великий клуб. «Соккер.ру» сверяет слова с делами.
За короткое время большое количество людей из «Зенита» назвали третий клуб в таблице РФПЛ великим, и с каждым новым заявлением растет потребность в проверке таких слов. Вопрос изначально дискуссионный, но поможем вам составить свое мнение, собрав аргументы в пользу как заявлений Фурсенко и его подчиненных, так и не согласных с подобным мнением.
Аргументы за приставку «топ-клуб»
Финансовое состояние. В футболе надолго задержаться на вершине без финансовой поддержки нельзя, топы скатываются, теряя денежную подпитку. А «Зенит» — богатый, и это всегда простейший шаг по направлению к высокому званию. Клуб занял 17-е место в рейтинге самых коммерчески успешных клубов Европы, в этом смысле развитие ничто не ограничивает.
Наличие трофеев в музее. «Лейпциг» не топ-клуб, хотя немецкий клуб в ЛЧ попал. «Ростов» — не топ-клуб, а финишировал выше «Зенита» в прошлом сезоне. Топовые клубы должны иметь или историю, как у «Милана», или собрать в музее свежие трофеи. Причем у аргумента о кубках есть «срок годности», «Ноттингем Форрест» давно не топ-клуб, а «Зенит» цепляется за Кубок УЕФА и чемпионства. Последний трофей взяли в начале прошлого сезона – обыграли ЦСКА в Суперкубке.
Один город – одна команда. Топ-клуб без фанатов? Такие случаи в отдельной «красной книге» собраны. В пустой книге. С другой стороны, как только признанный клуб теряет посещаемость – становится понятно, куда движется команда и что до приставки «топ» теперь дальше. Но у «Зенита» с поддержкой полный порядок. Фанатов для звания большого клуба хватает, красавец Санкт-Петербург – город одного клуба.
Работа с сильными игроками. Наличие звезд тоже отличает большие клубы. В разные годы цвета «Зенита» защищали Аршавин, Ломбертс, Тимощук, Шкртел, Данни, Ширл, Зырянов, Анюков, Кержаков, Денисов, Халк, Гарай, Витсель, Кришито и сам Роман Широков. Звезды в «Зените» играли и росли, как российского масштаба, так и приличного европейского уровня. Топовый клуб должен работать с лучшими, Халк, Гарай и компания доказывают – у «Зенита» была такая возможность.
Ставка на известных тренеров. Есть у топовых команд такая привычка – выбирать из узкого круга наставников. И не важно, сыграет ли ставка, имя часто важнее. Тот же «Интер» — бывший клуб Манчини, тоже в девяти случаях из десяти выбирает не неподходящих тренеров, но тут важна для приближения или сохранения статуса именно ставка на топовых тренеров.
Кришито объяснил, что Манчини пошел в «Зенит» из-за высокого статуса клуба, с другими дела не имеет, но самого Роберто выбрали, поскольку он работал с «Интером» и «Манчестер Сити». Был один неудачный эксперимент в «Зените» с тренером без имени на временной основе, но в основном зовут людей с именем – у Виллаш-Боаша и Луческу по еврокубку, у Манчини – победы в АПЛ и Серии А.
Аргументы против приставки «топ-клуб»
Полная зависимость от спонсора. Иностранные аудиторы судят по предоставленным цифрам, а по ним «Зенит» в результате коммерческой деятельности собирает 145 млн. евро, в полтора раза больше, чем «Милан», почти в три раза больше, чем «Атлетико», и в два – чем «Тоттенхэм». Проще говоря, «Газпром» вносит 74 % денег. Так это коммерческая успешность или щедрые меценаты?
«Милан» не перестал быть «Миланом», пока стареющий Берлускони искал ему новых владельцев. А вы уверены, что «Зенит» не скатится в район ФНЛ и не потеряет фанатов, если вдруг «Газпром» резко отвернется от клуба? Успешность и известность «Зенита» раньше была завязана на поколении Аршавина и Кержакова – городских героях, а сейчас команда разбежится, как «Ростов», если будет похожая ситуация. Одним словом, тут вам не «Ювентус».
Пустые обещания и громкие задачи. Фурсенко сказал в 2006 году – за 10 лет выиграют три еврокубка. Взяли два, прежняя задача почти решена? Но сейчас ставки выросли – нацелились на Лигу чемпионов в будущем и победу в Лиге Европы в стартующем сезоне. Но Луческу, как и Манчини, приезжал ставить зрелищный футбол и собирать трофеи, что получилось?
До него Виллаш-Боаш собирался доминировать с «Зенитом» на всех фронтах, сам заикался о высочайших стадиях Лиги чемпионов. Похоже на то, как «Спартак» годами готовился выиграть чемпионат России – было много слов и мало дел до Карреры. «Зенит» ставит высокие цели, а несчастный Кубок России всего два раза выиграли в новом веке. Топы не обещают, а завоевывают трофеи.
Характер поражений в Европе. Специально не записывали высокий клубный рейтинг УЕФА в список доказательств топовости «Зенита», поскольку параметр полезен для споров внутри России – сравнений со «Спартаком» и ЦСКА, но слаб при поисках причин клубного величия. «Зенит» находится на 19 месте, но «Шальке» на 14 позиции, и это не топ-клуб. Кроме того, кому «Зенит» уступал? «Андерлехту», АЗ, «Генту», «Торино», «Байеру», АЕЛу, «Аустрии», «Базелю», «Насьоналу», АПОЭЛу.
Так себе список для топового клуба. Отдельные игроки – как Халк в ЛЧ или Жулиано в ЛЕ, получали высокие оценки в международных матчах, но чаще всего «Зенит» вылетает от очередного «Андерлехта». А команда из Санкт-Петербурга после Суперкубка с МЮ вообще играла с действующими победителями ЛЧ? «Зенит» в основном проигрывает не элитным соперникам, а с элитой жребий в основном разводит. Но даже с «Бенфикой» зенитовцы паникуют порой – безвольные поражения не для топ-клубов.
Качество игры в футбол. Самый простой способ развенчать мнение толпы игроков и руководителей «Зенита» — посмотреть на игру. Итак, основного вратаря вытеснил парень, недавно отбивавший атаки коллекторов. В обороне большой босс Иванович разочаровал – очень жаль. Нету и Новосельцев один другого краше. В опорной зоне провалился Хави Гарсия. В атаке Кокорин доведет до покупки троих нападающих из Аргентины.
«Зенит» в прошлом сезоне наносил меньше ударов по чужим воротам за матч, чем «Крылья Советов». Был на седьмом месте по количеству допущенных ударов по воротам Лодыгина и Лунева, худшим по сумме перехватов и отборов… Конечно, иногда сбавившие топы позволяют себе такие сезоны, но у «Зенита» маловато лет, проведенных на пике возможностей. Зато много слабых матчей и грубых игровых ошибок. А нестабильность – признак богатого и не элитного клуба.
Мнение читателей. «Зенит» — топ-клуб?
В пределах России ответ очевиден – для РФПЛ безусловная элита. Но судя по задачам Фурсенко – после Лиги Европы выиграть Лигу чемпионов, и словам Кришито, Нобоа и остальных, явно не ограничиваются российскими задачами и реалиями. Но у «Зенита» пока нет продуктивной академии, грамотной селекции, нового узнаваемого сильного стиля – старый метод перестал работать с уходом за кулисы Широкова, Халка и Данни. И нет чемпионских серий. Много чего нету, а Нету – есть, то есть «Зениту» вряд ли к лицу такое частое самовосхваление.
Игроки ЦСКА не повторяют на каждом шагу, что они чаще всех побеждали в чемпионате и в Кубке России на их золотом отрезке, а от «Зенита» за одно лето услышали массу таких заявлений. Такое ощущение, что убеждают Миллера выдать больше денег, и самих себя уверяют, что лучшие просто из-за денег. Но «Зенит» станет топ-клубом в пределах второго европейского эшелона, только если вместо деклараций перейдет к делам. Паредесов не сложно накупить, особенно за год до отмены старого лимита, но надо еще и заиграть так, чтобы Манчини не усмехнулся, читая слова Кришито, что причиной перехода в «Зенит» стал статус топ-клуба.
Большой Санкт-Петербург, вместительный новый стадион, который при выключении жадности во время продажи абонементов и билетов можно заполнить, деньги «Газпрома»… Это все не столько аргументы в пользу статуса топовой клуба, а скорее рычаги влияния, перечень возможностей, сильных сторон и перспектив. А «Зенит» чаще всего их не использует. Топовые клубы становятся такими, когда их запредельный уровень во всех смыслах подчеркивают соперники. А команда из Санкт-Петербурга пока взяла моду себя нахваливать. Это как серия заявлений, что «Крестовский» — недорогой стадион. От часто повторения ложное заявление правдивым не становится, хотя по поводу статуса «Зенита» можно спорить – в Европе мало клубов с их возможностями для развития.
Или войдите через
А вот у ЦСКА есть возможность за счёт наших,россиян,поднять свой статус!!!
А вот у ЦСКА есть возможность за счёт наших,россиян,поднять свой статус!!!
Или твоя зп настолько маленькая, что за газ не заплатить даже?
Или твоя зп настолько маленькая, что за газ не заплатить даже?
Топ-клуб - есть ли вообще у этого названия определение? А если нет - то чего спорить-то?)))
Топ-клуб - есть ли вообще у этого названия определение? А если нет - то чего спорить-то?)))
...если объективно, то по европейским меркам, Зенит пока только начинает движение к приставке "топ"...это процесс длительный и непростой...но академия развивается, развивается инфраструктура, развивается и сам клуб...
...но на данный момент топ клубом Зенит назвать нельзя...эту приставку нужно доказывать результатами в еврокубках, которых пока нет...так же как и у коней, впрочем и тем более у, прости Господи, тарасят, которых в европе знают только как обладателей почетного Копа Дель Соль парочка пенсионеров, выигравших билеты на стадион в благотворительную лотерею )
...в России топ клубы есть только по инфраструктуре и зарплатам, и то их только два - Зенит и кони...
...если объективно, то по европейским меркам, Зенит пока только начинает движение к приставке "топ"...это процесс длительный и непростой...но академия развивается, развивается инфраструктура, развивается и сам клуб...
...но на данный момент топ клубом Зенит назвать нельзя...эту приставку нужно доказывать результатами в еврокубках, которых пока нет...так же как и у коней, впрочем и тем более у, прости Господи, тарасят, которых в европе знают только как обладателей почетного Копа Дель Соль парочка пенсионеров, выигравших билеты на стадион в благотворительную лотерею )
...в России топ клубы есть только по инфраструктуре и зарплатам, и то их только два - Зенит и кони...
Уважаю вас LOpp !!!
Уважаю вас LOpp !!!
И вообще, скажите, а кто не влетал клубам середникам?
Реал проигрывал Боруссии
Барселона проигрывала Рубину
МЮ проигрывал Зениту
Проигрывали все
Спартаку до ТОП клуба вообще шагать и шагать в таком темпе еще столько же, сколько жили без побед получается?
И вообще, скажите, а кто не влетал клубам середникам?
Реал проигрывал Боруссии
Барселона проигрывала Рубину
МЮ проигрывал Зениту
Проигрывали все
Спартаку до ТОП клуба вообще шагать и шагать в таком темпе еще столько же, сколько жили без побед получается?
пусть каждый считает себя тем, кем хочется
пусть каждый считает себя тем, кем хочется
УВЕРЕНЫ!!! 😆
УВЕРЕНЫ!!! 😆
Просто, я уверен. адекватные болельщики Зенита и сами понимают, что в России вообще не может быть коммерчески успешного футбольного клуба. 90% клубов у нас в стране существуют за счёт государства или государственных компаний (в том числе и Зенит), о каком коммерческом успехе тут можно говорить?:)))) Ну это же обычный популизм. Филькина грамота, купленная для придания себе большей статусности:) Как свидетельство о покупке участка на Луне. Или как чашка с надписью "лучший начальник в мире":)))
Вот в этой чашке столько же правды. сколько в рассказах о коммерчески успешных клубах из России:)))
Просто, я уверен. адекватные болельщики Зенита и сами понимают, что в России вообще не может быть коммерчески успешного футбольного клуба. 90% клубов у нас в стране существуют за счёт государства или государственных компаний (в том числе и Зенит), о каком коммерческом успехе тут можно говорить?:)))) Ну это же обычный популизм. Филькина грамота, купленная для придания себе большей статусности:) Как свидетельство о покупке участка на Луне. Или как чашка с надписью "лучший начальник в мире":)))
Вот в этой чашке столько же правды. сколько в рассказах о коммерчески успешных клубах из России:)))
Топ - совершенно не обязательно, что это лучший или супер профессиональный (по качеству).
Топ менеджер компании НавозПром это просто должность в этой компании, но это не означает что этот менеджер Топ специалист в своем деле и лучше всех разбирается в навозе.
Топ - это Позиция! Топ - это Верх!
И в этом смысле, конечно, Зенит это Топ клуб по всем ОКОЛОФУТБОЛЬНЫМ показателям!
Но не в Топе по главному - по игре! Обыкновенный середнечок по европейским меркам. Впрочем - так же, как и ЦСКА, и Спартак, и Краснодар!
Топ - совершенно не обязательно, что это лучший или супер профессиональный (по качеству).
Топ менеджер компании НавозПром это просто должность в этой компании, но это не означает что этот менеджер Топ специалист в своем деле и лучше всех разбирается в навозе.
Топ - это Позиция! Топ - это Верх!
И в этом смысле, конечно, Зенит это Топ клуб по всем ОКОЛОФУТБОЛЬНЫМ показателям!
Но не в Топе по главному - по игре! Обыкновенный середнечок по европейским меркам. Впрочем - так же, как и ЦСКА, и Спартак, и Краснодар!
А на счет Петровича - да, в последнее время народу стало меньше ходить. В первую очередь из-за того, что ждали новый стадион. Да и просто на игру было тошно смотреть в последнем сезоне, все мы знаем почему..
А на счет Петровича - да, в последнее время народу стало меньше ходить. В первую очередь из-за того, что ждали новый стадион. Да и просто на игру было тошно смотреть в последнем сезоне, все мы знаем почему..
Вот эта фраза лучше всего характеризует всю объективность этих зенитовских рейтингов и ВЦИОМов:) Коммерчески успешный клуб, Карл! Нет, вы отбросьте клубные пристрастия,и просто подумайте, как в России можно создать коммерчески успешный клуб? Когда на футбол ходят три калеки. У самого Зенита старый маленький стадиончик Петровский, на 20 тысяч зрителей, который никогда не заполняется на 100%. Откуда коммерческая успешность?:) Да у нас футболом в стране интересуется,дай бог, 10 процентов населения, и то, я это загнул.
Не, я бы ещё понял, если бы они назвали себя одним из самых коммерчески успешных клубов России.Тут ещё можно согласиться, из-за Газпрома, но Европы... Смешные, конечно:)
Вот эта фраза лучше всего характеризует всю объективность этих зенитовских рейтингов и ВЦИОМов:) Коммерчески успешный клуб, Карл! Нет, вы отбросьте клубные пристрастия,и просто подумайте, как в России можно создать коммерчески успешный клуб? Когда на футбол ходят три калеки. У самого Зенита старый маленький стадиончик Петровский, на 20 тысяч зрителей, который никогда не заполняется на 100%. Откуда коммерческая успешность?:) Да у нас футболом в стране интересуется,дай бог, 10 процентов населения, и то, я это загнул.
Не, я бы ещё понял, если бы они назвали себя одним из самых коммерчески успешных клубов России.Тут ещё можно согласиться, из-за Газпрома, но Европы... Смешные, конечно:)
Да, у него самый крупный бюджет в России, но вы посмотрите на топ-клубы Европы - картина аналогична. Не бывает топ-клубов без серьезных вложений. Именно по-этому иностранцы чаще всего называют топ-клубы в России - Зенит, Спартак и ЦСКА.
Да, у него самый крупный бюджет в России, но вы посмотрите на топ-клубы Европы - картина аналогична. Не бывает топ-клубов без серьезных вложений. Именно по-этому иностранцы чаще всего называют топ-клубы в России - Зенит, Спартак и ЦСКА.
Я верю в пророка Мухаммеда, я верю в Кришну, я верю в Гаруду.
Я верю в Иисуса Христа, я верю в Гаутаму Будду,
Я верю в Спартак, в московский Спартак, я верю в Спартак и верить буду!
моя "сектантская" любимая песня от Ляписов)
Я верю в пророка Мухаммеда, я верю в Кришну, я верю в Гаруду.
Я верю в Иисуса Христа, я верю в Гаутаму Будду,
Я верю в Спартак, в московский Спартак, я верю в Спартак и верить буду!
моя "сектантская" любимая песня от Ляписов)
- желание богатых фирм со всего мира заключить спонсорский контракт с этим клубом
- хорошие продажи атрибутики и прочего
- желание топ-игроков и топ-тренеров быть частью этого клуба.
Это только самые очевидные признаки, которые в голову приходят.
Какой из трех можно применить к Зениту?..
- желание богатых фирм со всего мира заключить спонсорский контракт с этим клубом
- хорошие продажи атрибутики и прочего
- желание топ-игроков и топ-тренеров быть частью этого клуба.
Это только самые очевидные признаки, которые в голову приходят.
Какой из трех можно применить к Зениту?..
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.
А ведь есть такие кто в это верит ))
А ведь есть такие кто в это верит ))
за последние 20 лет, кони разок добрались до четвертьфинала, и вы 2 раза 1/8 (если ничего не забыл) вот и все успехи наших клубов в ЛЧ.
за последние 20 лет, кони разок добрались до четвертьфинала, и вы 2 раза 1/8 (если ничего не забыл) вот и все успехи наших клубов в ЛЧ.