Цифровое измерение

Криштиану vs Лионель. Кто полезнее в сборных?

29.03.2017, 21:00

Роналду в десятке лучших снайперов сборных в истории футбола, и «Соккер.ру» предлагает поставить точку в футбольном споре о полезности португальца и Месси в сборных.

У кого средняя результативность выше?

По голам за сборные удобно сравнивать, поскольку в национальных командах у них была зеркальная позиция в молодости – фланговые форварды. И одинаковая свобода сейчас – оба играют так, как им удобно, то есть где захотят. И ставку на свои голы приветствуют. Поскольку Роналду старше и сыграл больше матчей, то справедливее оценивать не полные показатели, а средние количество голов за матч. У португальца всего 71 гол, что позволяет сравниться с Клозе и войти в топ-10 мировых бомбардиров на уровне сборных.

У Месси пока «лишь» 58 голов, хотя время в запасе. Разумеется, оба рекордсмены своих национальных команд по количеству мячей, что не удивляет. Но у Лионеля пока нет семидесяти голов, до которых в мире добралось 14 футболистов. А у Роналду есть, хотя сыграл он на 21 матч больше. Также учитываем, что несправедливо было бы считать товарищеские матчи. Голы в них никакой турнирной ценности не имеют. А по официальным мячам счет получается счет 56:31 в пользу Криштиану. Другими словами, у Месси почти половина голов – в товарищеских поединках. У Роналду – 20 % таких мячей, ленится забивать впустую.

Цифровой вердикт: победа Роналду, поскольку по общему количеству у них равенство — 0.514 гола за матч против 0,496 мячей за игру, но с учетом только официальных поединков Криштиану заметно эффективнее – 0.595 голов за игру против 0.407 у Месси.

Кто проиграл больше важных матчей?

Роналду стартовал, когда португальцы были хозяевами Евро-2004, поэтому сразу пережил два страшных поражения от Греции. Затем помните, как сыграли с Россией (7:1). Но позже на ЧМ-06 проиграли и полуфинал Франции, и матч за третье место Германии. На Евро-2008 было еще одно поражение от немцев, на чемпионате мира – от Испании. А потом от Дании в квалификации. Хотя на Евро-2012 Роналду снова играл и снова уступил немцам, а потом – испанцам в серии пенальти. Поражение от России в отборе тоже учитываем, отправило в плей-офф к шведам. И очередной влет немцам 0:4 многие помнят. Итого получается 11 важных официальных поединков, в которых утирал слезы.  

У Месси поражений в сумме больше. В его квалификации проще не вылететь за пределы пятерки, но сложнее не проигрывать. Лионель влетал Парагваю, Уругваю, Бразилии на Кубке Америки. Затем Колумбии, Чили, Боливии (6:1 в гостях), Эквадору, еще раз Бразилии, снова Парагваю. Затем немцам 0:4 на ЧМ. Вылетал от Уругвая по пенальти, уступал Венесуэле. И снова немцам в финале ЧМ-14 уступил 0:1. Добавляем еще два поражения от чилийцев в финалах Кубка Америки по пенальти и разгром от Бразилии в прошлом году. Получаем 16 поражений. Также учитываем, что у Лионеля 76 официальных матчей, у Криштиану – 94. По проигранным финалам Месси тоже «впереди», у него их больше.  

Цифровой вердикт: победа Роналду, причем как по общему количеству важных поражений – у него их 11 против 16, так и по процентному соотношению. У Криштиану 12 % официальных игр завершаются имиджевыми потерями, у Месси – 21 %.

Кто чаще забивал солидным командам?

Снова берем официальные матчи, поскольку нельзя оценить силу соперника в товарищеских – много замен, экспериментальные составы, отсутствие мотивации. И если говорим о важных поединках, то у Месси найдете всего два гола в ворота европейских сборных в официальных матчах. Речь о Сербии и Черногории и о Боснии и Герцеговине. Забивал только командам с двойным названием. Также у Лионеля всего один официальный хет-трик – в ворота Панамы. Аргентинец трижды расписывался в воротах Уругвая, и ни разу в жизни не огорчал Бразилию в официальном поединке.

У Роналду первый дубль – в ворота России, четыре гола в двух матчах в ворота шведов. Огорчал голландцев, бельгийцев, хет-трики делал в ворота Армении, Северной Ирландии и Швеции. Но четыре гола забивал только Андорре в прошлом году. В тоже время, на счету Роналду нет голов немцам (сыграл четыре матча), испанцам (три официальных матча) или бразильцам (одна нулевая ничья). Показатели Криштиану немножко облагораживают важные мячи в отборах в ворота слабых и средних соперников, но в любом случае – и Роналду, и Месси не специалисты по уничтожению крутых оппонентов.

Цифровой вердикт: постыдная ничья со счетом «ноль ноль», Месси и Роналду так редко забивали по-настоящему элитным соперникам в официальных матчах, что стыдно считать эти крохи.

Чьи голы для родной сборной важнее?

За вычетом проходных голов (например, третий гол при счете 4:0), у Месси получаем победные мячи в ворота Венесуэлы, Боснии и Герцеговины, Ирана, Нигерии, Уругвая, еще раз уругвайцев, Колумбии и Чили. Это восемь побед. Также Месси принес ничьи против Колумбии и Парагвая. Другими словами, в 13 % официальных матчей Лионель полезен для сборной Аргентины. Нужно учесть еще одну цифру – 24 голевые передачи отдал именно в отборочных или финальных поединках. В принципе, неплохо.

А как там дела у Роналду? Если не считать, что открыли аэропорт его имени и поставили там жуткий бюст со смещенными к носу глазами — тоже неплохо. Благодаря Роналду переигрывали Латвию, Эстонию (дважды), Гану, Северную Ирландию, Швецию (дважды), Андорру и Чехию (дважды). Также Азербайджан, Голландию, Кипр, Боснию и Герцеговину, Уэльс, Данию, Армению (дважды). Также Роналду приносил ничьи с Польшей, Венгрией и Арменией. В сумме получается 18 побед и 3 мировые. Это успешней действия в 16 % официальных поединков.

Цифровой вердикт: победа Роналду, голы португальца влияли не на счет, а на результат матча 21 раз, голы Месси – 10. С учетом того, что у Роналду больше матчей, ничего не меняется – процент успешных включений выше, как и общее количество голов в матчах, где Криштиану влиял.  

Мнение читателей. Кто полезнее?

Изучение цифр позволяет понять, что Месси очень часто забивал в товарищеских матчах, незаметно играл против сильных европейских сборных, и в своих финалах не помогал команде Аргентины. У Роналду похожая история – не из-за него выиграли у Франции, но при этом по дороге в финалы и в отборочных турнирах он чаще «тащил» сборную Португалии. Причем даже если смотреть на вторую сторону медали – важные поражения, у Месси неудач соберется больше.

Если считаем поединки, в которых голы Месси приносили победы и ничьи, то получаем 26 набранных пунктов, у Роналду показатели намного выше – 57 очков принес, если провести показательный пересчет. Даже при учете разницы по количеству сыгранных официальных поединков – у Роналду на восемнадцать больше, проценты выше у Криштиану. И хотя в текущем отборе на ЧМ Месси полезен для Аргентины, суммарно он уступает португальцу не только по количеству мячей, но и по эффективности.

В статье упоминались:
Категория: Вокруг футбола
Команда: Барселона, Реал
Персона: Криштиану Роналду, Месси Лионель
Комментарии
Только авторизированные пользователи могут оставлять комментарии. Если у Вас уже есть аккаунт - авторизуйтесь
Mamaev
Mamaev
ответ NGYRZ (комментарий удален)
01.04.2017, 19:29
Показать
самуил кац
01.04.2017, 11:16
Показать
Mamaev
Mamaev
ответ NGYRZ (комментарий удален)
01.04.2017, 01:28
Показать
Duda Gigolaev Osetin
01.04.2017, 00:03
Что и требовалось доказать.
  0
Kashaev Kamil
Kashaev Kamil
ответ Storm-Shadow (раскрыть)
31.03.2017, 16:20
Пенальти - это лотерея. Хотя, когда Силлессен стоит это всегда не в его пользу
  0
Storm-Shadow
Storm-Shadow
ответ Kashaev Kamil (раскрыть)
31.03.2017, 15:07
Лол, кто дальше то прошел?
  0
Правдин Семён
31.03.2017, 12:19
Роналду полезнее,Месси нужнее,если брать матчи сборных с ними и без них.
  1
Triem
Triem
ответ NGYRZ (комментарий удален)
31.03.2017, 08:51
Ну раз автор сравнивать стал с Клозе... Сам понимаешь куда это я. Клозе номинально нап, это да. Но и он тоже не освобожден от командной игры и если находился в невыгодной позиции то сам тоже действовал командно - отдавал передачи или обострял игру для партнеров.
Что хорошо у немцев - там всех воспитывают таким образом чтобы каждый стал мастером и голов и голевых передач.
  0
амурец
амурец
ответ Вася Пупкин 1 (раскрыть)
31.03.2017, 02:34
нет не так, я говорю, что надо учитывать и ЧЕ и КА, но смотреть по силе сборных, на ЧМ тоже не все сборные супер, а за Испанию Месси не возьмут играть
  0
амурец
амурец
ответ Storm-Shadow (раскрыть)
31.03.2017, 02:31
я же говорю у всех бывают срывы немцы вон два ЧМ дальше 1/4 не проходили, та что они тоже средненькая команда
  0
KaZёL
KaZёL
ответ Feoktist (раскрыть)
30.03.2017, 22:05
Показать
Moscow-Reds
Moscow-Reds
ответ UruguLS (раскрыть)
30.03.2017, 20:54
Да как бы трофеев у Уругвая не чуть не меньше чем у той же сборной Испании.
  0
Moscow-Reds
Moscow-Reds
ответ UruguLS (раскрыть)
30.03.2017, 20:52
Россия громила Голландцев в 2008г. ? Кажется я ездил на другой ЧМ, или отсутствие лидера сборной Голландии из-за трагедии в семье которая игра из рук вон плохо.
Нашим тупо повезло и это факт который каждый человек отказывается признавать.
  0
Moscow-Reds
Moscow-Reds
ответ Вася Пупкин 1 (раскрыть)
30.03.2017, 20:50
Показать
MRHM-1988
MRHM-1988
ответ NGYRZ (комментарий удален)
30.03.2017, 19:41
Показать
MRHM-1988
MRHM-1988
ответ NGYRZ (комментарий удален)
30.03.2017, 19:29
Здорова брат ))) Видимо мы родственники ))) у нас одинаковая эмблема )))
  1
MRHM-1988
MRHM-1988
ответ фрэнк (раскрыть)
30.03.2017, 19:28
Показать
MRHM-1988
MRHM-1988
ответ Типичный сектант (комментарий удален)
30.03.2017, 19:27
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  1
MRHM-1988
30.03.2017, 19:25
Однозначно Роналду !
  1
Feoktist
30.03.2017, 19:12
Вообще, сравнивать официальные игры, особенно отборочные, Португальской сборной и сборной Аргентины просто смешно. Посмотрите, кому забивал Роналду в последних 3-х
отборочных матчах ЧМ - Латвии 3 мяча, Фарерские острова - 1 м, Андорре - 4 м, . 8 мячей на халяву. Я не поднимаю результаты прошлых лет, где та же история. Вы меня извините, но уровень латиноамериканских команд и этих дворовых команд просто несравним. Пусть Португалия вместе с Роналду попробует хотя бы один раз сыграть в латиноамериканской группе... Отсюда сделайте вывод, забил бы он 71 мячей? То-то
  5
фрэнк
30.03.2017, 19:10
бесполезная статистика , например все мы знаем как Роналду "помог" в финале ЧЕ16 , а также в сборной Португалии нету Игуаина ...
  1
aigaziFIGHTER
30.03.2017, 19:03
Да уж. Азербайджан, Фареры Люксенбург...
Стасик облажался.)))
  1
Вася Пупкин 1
Вася Пупкин 1
ответ амурец (раскрыть)
30.03.2017, 18:15
ну как ты сравнишь Месси и Роналду на ЧЕ!?))) Месси че за Испанцев что ли будет выступать!?)))
  0
Kashaev Kamil
Kashaev Kamil
ответ UruguLS (раскрыть)
30.03.2017, 16:53
Так ты учитывай, где проходил ЧМ. Вот в Росси будут играть, на более привычном климате. Глянем на твоих южноамериканцев
  3
Kashaev Kamil
Kashaev Kamil
ответ Storm-Shadow (раскрыть)
30.03.2017, 16:52
Эту Голландию Арги не смогли обыграть
  6
Storm-Shadow
Storm-Shadow
ответ амурец (раскрыть)
30.03.2017, 16:51
Че за бред?
Если Голландия такая сильная то почему даже в ЧЕ не прошла?
Да и с ЧМ похоже пролетит
  1
UruguLS
30.03.2017, 16:41
Показать
League1
League1
ответ амурец (раскрыть)
30.03.2017, 16:26, ред.
Показать
амурец
амурец
ответ UruguLS (раскрыть)
30.03.2017, 15:40
ну бывают срывы ну посмотри последние ЧМ там конечно феерили исключительно уругвайцы
  1
UruguLS
UruguLS
ответ амурец (раскрыть)
30.03.2017, 14:29
Зато голландцы феерили, особенно когда их Россия громила в 2008.
  0
амурец
амурец
ответ UruguLS (раскрыть)
30.03.2017, 14:14
ну уругвайцы после тридцатых, и в призёрах не были, вот так
  2
UruguLS
UruguLS
ответ амурец (раскрыть)
30.03.2017, 14:11
Голландцы ни разу не были ЧМ. В сравнении с теми же уругвайцами.
  0
UruguLS
30.03.2017, 14:06
На счету Месси голы Чили (3), Уругваю (4), Колумбии (3), Мексике и США, Парагваю (4), из европейских команд – Сербии. Уругвайцы на прошлом ЧМ вышвырнули из группы итальянцев, чилийцы – испанцев, мексиканцы – хорватов, американцы – португальцев вместе с 79авшейся роналдой.
Больше полутора десятка голов сильным командам у Месси и пять голов (чехам и голландам) Роналду.
  0
амурец
амурец
ответ UruguLS (раскрыть)
30.03.2017, 14:02
а Голландия то покруче всех команд Южной Америки
  2
Real_Naiman
30.03.2017, 13:50
При этом по дороге в финалы и в отборочных турнирах он чаще «тащил» сборную Португалии. Причем даже если смотреть на вторую сторону медали – важные поражения, у Месси неудач соберется больше.
Если считаем поединки, в которых голы Месси приносили победы и ничьи, то получаем 26 набранных пунктов, у Роналду показатели намного выше – 57 очков принес, если провести показательный пересчет. Даже при учете разницы по количеству сыгранных официальных поединков – у Роналду на восемнадцать больше, проценты выше у Криштиану.
И этим все понятно)))
  0
миру мир ивану пузыр
30.03.2017, 13:49
Роналду первый дубль – в ворота России,

Ооо май бох
С каких пор Россия солидная каманда? 😴
  0
UruguLS
UruguLS
ответ eleven LC (раскрыть)
30.03.2017, 13:44
Показать
eleven LC
eleven LC
ответ UruguLS (раскрыть)
30.03.2017, 13:29
К чему написано данное произведение? Ты ждешь что вот все сразу согласятся с тобой что да мол Роналду слабак и забивает только Андоррам и России,а Месси супер крут просто от невезенья продул 4 финала подряд? Наивныйвы товарищ! В статье сверху же все написано и по полочкам расставлено!
  2
UruguLS
30.03.2017, 13:11, ред.
Показать
UruguLS
30.03.2017, 13:09
Про голы Роналду в "официальных" матчах
Пять официальных матчей против Люксембурга и Лихтенштейна, это помимо Андорры и Фарер.
Герой Латвии (3) и Эстонии (2), Азербайджана (2), Армении (5), Казахстана (2). КНДР (это единственные «чемпионы мира», которым Роналда забила за всю карьеру в официальных матчах) и Кипра (2).
Еще 4 мяча Дании и Исландии, 3 Северной Ирландии. 4 гола помойной Венгрии.

Т.е. футбольным карликам из СНГ марокканская дива забила около 15 мячей в полутора десятках «официальных матчей». Кипру и КНДР – 4 мяча. Различного рода исландиям-ирландиям-венгриям больше десятка мячей. И это не считая многочисленных «официальных» матчей против Люксембургов, Лихтенштейнов, Фарер и Андорр. Около 35 мячей в «официальных» матчах против команд, уровень которых либо вовсе любительский, либо близок к этому. Трус и слабак, и как всякий слабак он может что-то из себя представлять только на фоне еще больших слабаков.
  0
Diablillo
30.03.2017, 11:32, ред.
Показать
михаил андреевич
30.03.2017, 11:09
Показать
Mitsubanchik
30.03.2017, 10:54
Показать
амурец
амурец
ответ Вася Пупкин 1 (раскрыть)
30.03.2017, 10:44
ну и ЧЕ тоже можно добавить, хотя если его сравнивать с КА то сравнение явно не в пользу КА, так что наверное всё же ЧМ
  1
Ruslan3132
30.03.2017, 10:28
тут кто-то недавно упоенно расписывал голы Роналду в сборной, мол только карликам забивает и т.д. Не помню кто уже, не запоминаю эту массу. Вроде апчхи тоже засветился. Вот вам разбор по полочкам )) Пишите еще )))
  4
Nifan
30.03.2017, 09:41
Мнение болельщиков Барсы и Лео, эта статья с приведенной статой все равно не изменит,комментарии ниже это подтверждают.А еще можно ну так скажем написать(мелким текстом), что у Месси и партнеры посильнее будут.


з.ы Не люблю ни того ни другого.
  4
Triem
30.03.2017, 09:17
Вывод - футбол это командная игра прежде всего а не театр одного человека, раскрученного в СМИ!
Роналду назабивал 71 гол за сборную и сравнился с Клозе? Ну, по цифрам так и есть, но опять таки многие забывают что Клозе играл за сборную где исповедуются ценности командной игры а не по принципу "увидел лидера - отдай пас ему"! И тем не менее даже так Колзе удалось забить 71 гол!
  0
ron 80
30.03.2017, 08:48
Показать
eleven LC
eleven LC
ответ UruguLS (раскрыть)
30.03.2017, 08:32
Ну если при слове "гордиться" ты имел ввиду меня,то я ж написал что не являюс фаном Ни Роналду,ни Месси,а просто обьективно взглянул на цифры и факты,а по фактам выходит что в сборной Месси играет хуже чем в барселоне,и это не я придумал,а Роналду,конечно по хеттрику в каждом матче не заколачивает,но планку свою держит,да и сборная у португальца заметно слабее по составу!
  6
Гражданин России
Гражданин России
ответ Конор МакГрегоp (комментарий удален)
30.03.2017, 08:25
Показать
Рейтинг БК
Перейти на сайт
Pari
Pari
Перейти на сайт
Перейти на сайт