За и против

Резкая отмена лимита. За и против

16.07.2016, 23:00

Клубы поняли, что наступил момент для атаки на позиции ретроградов из РФС. Через неделю попробуют продавить или ослабление лимита, или вообще применить схему «10 плюс 15», которая «Соккер.ру» кажется самой логичной. Хорошо это или плохо?

За. Провал на Евро-2016

Пластырь советуют снимать резко, а вот с хирургическими швами тот же фокус не пройдет. Поэтому есть и за, и против именно резкой отмены лимита. И первый аргумент за послабление – Евро. Что лимит дал российскому футболу вообще и первой сборной в частности? Никто так и не смог за много лет сформулировать четкую связь. Точно не стало больше значимых побед национальной команды – вот вам убойный факт. Аршавин, Павлюченко или Акинфеев не дети лимита. Молодой Жирков – тоже. А подкормленные лимитом не вытащили сборную из группы на Евро. И Семак – еще один участник Евро-2008 и человек, который сам убедился, как трудно работать с теми, у кого нет зеленого понятия о здоровой конкуренции, правильно подметил, что проблемы оголены. Самое время изменить лимит, ведь повод железный – не оправдал себя на Евро-2016, не делает российские клубы сильнее, а чемпионат более интересным.

Против. Оклады не упадут

И вправду, если резко сделать лимит по схеме «десять плюс пятнадцать», то есть смотреть строго на заявку – пятнадцать человек должны быть с российскими паспортами, десять – легионеры, то всего за полмесяца до старта чемпионата это никак не повлияет на настоящее зло. На зарплаты как производную лимита. Ведь дело не только в том, что искусственные ограничения вообще не улучшили умения российских игроков и не сделали их устойчивее в международных матчах, но и за годы сформировали такую систему, в которой средний защитник стоит, как приличный, а плохой форвард получает, как элитный из Серии А или Бундеслиги. Пересмотреть зарплаты по щелчку не получится. Сейчас Мамаева в ссылку хочешь отправить в педагогических целях – сразу выбегают с криками, что в его контракте нет пункта о переводе во второй состав. Предположим, лимит отменят, ленивые россияне окажутся на скамейке, но получать будут так же!

За. Тренерам развяжут руки

Когда хромает игра – выручит наставник, и ему можно помочь, полностью убрав фактор лимита. Даже в АПЛ поняли важность ставки на лучших наставников мира, зачем отставать от англичан? Ведь если связывать по рукам и ногам тренеров хотя бы уровня Виллаш-Боаша, то ни один топ-наставник в Россию не  поедет в будущем. А местные тоже привыкнут к уровню футболистов сборной и тех, кто в команду лучших даже не попадает, и станут этим себя оправдывать. Тот же Семак заявил, что кардинально иначе эта сборная России не могла выступить на Евро. И он неправ. Попади на место Уэльса в сетке турнира и играй не хуже – выйдешь в полуфинал, где проиграешь Португалии, но станешь национальным героем. И потом поможешь своему клубу, ведь ни один из них от лимита ничего не выиграл.

Против. Отъезд за рубеж не отлажен

Резкая отмена может забросить на лавку россиян, которые не будут спешить искать практику. Кто-то из них будет из состава сборной даже. Если бы лимит отменяли давно и постепенно, то каждый сезон появлялся бы футболист, которому выгоднее найти практику за рубежом. Росли бы амбиции, клубы шаг за шагом довели бы на переговорах оклады до рыночных. И тогда молодой российский игрок – например, Дзагоев после Евро-2012, где забивал мячи, мог бы спокойно ехать в «Боруссию» и позже мечтать о «Манчестер Юнайтед». Но сейчас не отлажен такой механизм роста, и раз оклады сразу не упадут, то полная отмена лимита и перевод самых слабых в запас автоматически заставит их не уезжать за рубеж, а просто «досиживать» на лавке контракты. Нет смысла доказывать уровень на чужбине, и в России замечательно платят.

За. Стимул для футболистов

Местным без лимита придется пахать больше, но дело не только в них. Жирков вот переживает, что без лимита с помощью легионеров будут «отмывать деньги». Жаль, Юрий не понял, как многозначительно звучит его заявление – никто ведь не мешает с помощью россиян поступать так же. Но Жирков забыл сказать, как именно лимит влияет на настрой приличных иностранцев. Без ограничений ведущим клубам будет проще собирать составы с игрой, за которую не стыдно. В переводе на понятный язык – Слуцкий уберет защитника, если тот портит всю малину и шагнет в плей-офф Лиги чемпионов. «Зенит» позже поступит так же, положившись на легионеров вперемешку с лучшими россиянами. А «Спартак» — страшно о таком даже писать, сможет собрать состав для войны за чемпионство. Денег у всех стало меньше, но если не нужно вписывать в схему россиян за красивые глаза, всем станет проще. И появится стимул для качественных легионеров ехать в Россию.

Против. Нет четкой стратегии

Отменили лимит, а что дальше? Отмена не панацея, ведь решение принимают с бухты-барахты, а клубы к нему не готовы. Захотелось – ужесточили, захотелось – смягчили. И так по кругу? Ведь то, что названо «инструментом развития», не является единственной причиной деградации. И возможный переход на право выпустить десять легионеров и одного местного надо подкрепить программой развития российского футбола. Ведь понятно, что в нынешних составах клубы и так, и эдак по четыре россиянина используют. При этом все будут бояться отпускать своих, ведь переживем вторую за два года резкую смена курса корабля, и никто не гарантирует, что третьей не будет. Если говорить о послаблении лимита и его последующей полной отмене – а схема «десять плюс пятнадцать» является фактически отменой, просто оставляющей хорошие шансы на место в заявке для годных россиян, то против такого действия не может быть аргументов. Но нужно ставить вопрос иначе – спорить о пользе резких движений.

За. Нельзя терять время

Если не отменят сейчас – придется через год, потеряют время. Без лимита клубам будет проще прибавить в финансово непростые для их руководства времена, но через неделю надо не только найти в себе мужество признать ошибку – абсолютно точно стоит ослабить лимит, но и позаботиться, чтобы параллельно сдвинуть с места другие камни, привязанные к шее. Сделать так, чтобы удалось пересмотреть завышенные контракты россиян, а сэкономленные деньги направить на развитие академий и детского футбола. Как правильно говорит Шатов – с любого игрока не убудет, если он в родном городе построит стадион для детей. У футболиста должна быть социальная ответственность, если он знает, что бюджет его команды произрастает из чужих налогов. Сами себя не окупают, хотя бы людей уважали!

Но и с клубов не убудет, если начнут сообща заботиться о развитии российского футбола, а не строго выполнять неумные условия лимита. Пора перенимать стратегию, которая позволила ведущим футбольным странам создать увлекательные лиги, собрать сильные сборные и иметь в запасе поколения талантов, которым не нужен лимит. Всем людям будущего нужна большая игра по честным правилам, только люди прошлого, как Колосков, свято верят, что ограничения всегда уместны и обязательно приводят к прогрессу. Лимит утомил клубный футбол, извратил сборную, отобрал желание развиваться. Его надо изменить, так что аргументов «за» намного больше, а «против» связаны скорее с резкостью смены позиции РФС – намек на непоследовательность, чем со спорами о лимите, с которым давно стоило разобраться.

В статье упоминались:
Категория: Россия: события
Комментарии
Только авторизированные пользователи могут оставлять комментарии. Если у Вас уже есть аккаунт - авторизуйтесь
Екатерина Череватова
17.07.2016, 10:55
Мутко уже сказал что 10+15 это чушь, так что нет смысла в этих рассуждениях, хочется заметить, весьма разумных. Лучше порассуждайте с таким же аналитическим подходом о деятельности летмиспикфроммайхарта. Что было и что стало. Общий вектор движения, так сказать. Почему-то мне кажется , что если это продолжится через пару лет российский спорт вообще прекратит свое существование
  1
MEXANIKUS
MEXANIKUS
ответ bashnat013 (раскрыть)
17.07.2016, 10:54
Ситуация изменилась политико-экономическая. Поэтому, сегодня оценивать всё можно только в реалиях сегодняшнего дня. И никак иначе.
  0
Redginald
Redginald
ответ bashnat013 (раскрыть)
17.07.2016, 10:47
А 30 лет назад сборная СССР еще сильнее была, чем сборная России 20 лет назад.
Спортсмены были другие. Вернее, тогда в футбол играли еще спортсмены, а не как сейчас - шоумены. У футболистов тогда ТАКИХ денег не было и что-бы как-то заработать приходилось пахать.
А сейчас играют чуть ли не до первого контракта. А благодаря лимиту зарплаты у россиян такие, что потом уже можно в полную силу и не напрягаться. И не напрягаются.
Есть конкуренция, значит будет результат. А в отсутствии конкуренции результаты только ухудшаются.
  2
luger555
luger555
ответ ЮЗИК (раскрыть)
17.07.2016, 10:37
С лимитом -да. Без него сразу мозги появятся.
  0
Redginald
Redginald
ответ ufos73 (раскрыть)
17.07.2016, 10:33
А в сборную игроков не из клубов берут?
Если в клубах из российских игроков благодаря лимиту один шлак играет, то и сборная ровно такая же - один шлак!
  0
bashnat013
bashnat013
ответ Великолепный (раскрыть)
17.07.2016, 10:33
А какже 20 лет назад когда не было легионеров и мотивация была и мастерство и зрители на трибунах ,а еще наших приглашали в европейские клубы и сборная наша была сильнее ,так что по всем статьям легионеры приносят только вред
  0
МитяйИван
17.07.2016, 10:32
Без учёта мнения кокорино-мамаевых здесь никак :) Они же будут против!
  2
MEXANIKUS
17.07.2016, 10:29
""Резкая отмена может забросить на лавку россиян, которые не будут спешить искать практику.""

Утверждение более чем абсурдное! Жить захотят - начнут. А нет - так и нафиг такие вообще в спорте. Мусор этот тогда ТОЛЬКО на свалку.
  1
MEXANIKUS
MEXANIKUS
ответ Великолепный (раскрыть)
17.07.2016, 10:26
Всё точно. Коротко и ёмко.
  0
Великолепный
17.07.2016, 10:24
Лимит убивает конкуренцию, а вместе с ней - и мотивацию прогрессировать у российских игроков. Они знают, что место в основе им гарантировано и играют спустя рукава.
К тому же лимит раздувает зарплаты российских игроков и снижает стимулы уезжать за границу, в более сильные чемпионаты. А без регулярной практики игры на высоком уровне чего-то серьезного добиться сложно. Пора отменять лимит на легионеров))
  2
вованыч 80
вованыч 80
ответ zenit_forever2014 (раскрыть)
17.07.2016, 10:11
Присоединяюсь
  1
Чист
17.07.2016, 10:05
это заказная статья от горе бизнесменов от футбола - вот говорят нет у нас молодых переспективных а как же юноши играют и выигрывают в европе а как доходит до основы они не где не нужны - везде иностранцы - выпусников школ тоже никуда не берут - потому что от сделки с легионером все в наваре - везде только о наваре думают - самое главное снизить зарплаты - но на это некто не пойдет - маленькими деньгами много не навотишь - а футбол им до лампочки
  2
ЮЗИК
17.07.2016, 10:00
При любом раскладе на качество наших игроков это мало повлияет,здесь другой склад ума
  0
ufos73
17.07.2016, 09:55
Вот уже и провал Лени списывают на лимит )) Ну допустим лимит ни чего не дал сборной, а что он у нее отнял? Давайте без местоимений, кака бы и если бы, да могло бы быть, так можно и плюсы найти... Конкретные факты. Лимит сборной не мешает, он мешает только клубам, и только тем, которые играют в Европе, все остальные давно приспособились...
  1
Roger Young
17.07.2016, 09:50
И в статье нет никакого смысла потому как его не только не отменили,а еще не факт, что вообще всерьез это будут обсуждать.

О чем говорить? Что обсуждать? Гадание на кофейной гуще?
  0
zenit_forever2014
17.07.2016, 09:14
Статья отличная))))) Согласна по всем пунктам))))
  2
zenit_forever2014
zenit_forever2014
ответ lotsman (раскрыть)
17.07.2016, 09:12
Так никто не против заявки.....пусть в заявке будет 15 россиян.....даже можно создать документ об уровне легов.....и сколько легов пудет определенного уровня, а сколько на вырост))))
  0
Lews Therin Telamon
Lews Therin Telamon
ответ lotsman (раскрыть)
17.07.2016, 09:06
Что касается европейских чемпионатов, то вы забываете про "правило Босмана". «Правило Босмана» отменило понятие «легионер» для всех граждан стран Европейского союза, а также Норвегии, Исландии и Лихтенштейна, полностью изменив политику комплектования клубов. В борьбе за свои трудовые права отметился и российский представитель — Игорь Симутенков, который в 2000-х выступал за «Тенерифе». Нынешний тренер «Зенита», сославшись на соглашение о сотрудничестве ЕС и РФ, добился ожидаемого эффекта — россияне теперь также перестали попадать под ограничения. В результате в большинстве европейских чемпионатов лимит на легионеров на сегодняшний день носит куда менее жесткий характер, чем в России, и даже по сути стал номинальным.
  0
patra
17.07.2016, 08:30
Нежен лимит на зарплаты, наши адекватно "похудеют", леги сами разбегутся, для молодежи откроются дороги.
  0
lotsman
17.07.2016, 08:21
Прежде чем брызгать слюной по поводу лимита, надо знать, что лимит существует во всех чемпах мира. К примеру:
Аргентина - не более 4 легов.
Австралия - 5
Бразилия - 3
Чили - 5
Китай - 3
Англия - не менее 8 доморощенных в заявке.
Испания - не более 3 не членов ЕС.
Германия - 12 немцев в заявке.
Италия - не более 5 не из ЕС.
Франция - не более 4
А Россия аж 7 легов.))
  3
CL2014
17.07.2016, 08:16
Я конечно за полную отмену лимита. На сборную не все смотрят, так что не портите клубы из за сборной. а те кто смотрят думаю понимают - что хуже точно быть уже не будет
  1
bashnat013
17.07.2016, 08:07
Господа давайте без имоций ,а только по фактам ! Российский футбол перестал существовать как футбол как зрелище ,после того как нам ЗАВЕЗЛИ ГАСТРОБАЙТЕРОВ в народе легионеры
  2
Иван Котовский
Иван Котовский
ответ Вaсисуaлий (раскрыть)
17.07.2016, 08:01
Только вот большинство этих ребят протирают штаны на скамейке или играют в пердиве и ниже.
  0
bashnat013
17.07.2016, 07:51
отмена лимита нужна клубному футболу что бы еще больше отмывать бабла а горе тренерам не замарачиваться с составом ,но для сборной это не иммеет никакого отношения.НУЖНО РАЗОГНАТЬ РФС И НАБРАТЬ ТУДА ЛЕГИОНЕРОВ (например из германии)
  1
Вaсисуaлий
17.07.2016, 07:37
Юношеская сборная за последние 10 лет выиграла 2 чемпионата европы и 1 раз играла в полуфинале, при этом все говорят, что, якобы юношеский футбол развален и в такой большое стране нет талантливых ребят. А лимит, типа не при чем, это у нас просто играть некому.
  1
Фата лист
17.07.2016, 07:35
Я за полную отмену лимита! 10+15 приведет лишь к тому, что увеличится число российских лавочников!
  1
Argentino78
Argentino78
ответ Дедуктор (раскрыть)
17.07.2016, 06:15
Все умрет на земле-Спартак останется!)))))))
  0
Argentino78
17.07.2016, 06:14, ред.
Как только стало известно что Россия хозяйка турнира ЧМ-2018 на следующий день же должна была начать составляться программа,с четкими планами и задачами подготовки боевого состава сборной.Под контролем лично Министра спорта с отчетом Президенту.Как уже писалось:По сталински-"Не добудете золото,поедете его добывать"
  0
Дедуктор
Дедуктор
ответ denmig (раскрыть)
17.07.2016, 05:46
Контракт это контракт. Его нельзя пересматривать в одностороннем порядке. Только - если форсмажор. Как вариант, банкротство и ликвидация всех старых клубов и организация клубов новых. С чистого листа, с новыми контрактами. В принципе, это легко сделать. Потому как все клубы в РФПЛ - фактические банкроты. Отыми от них бюджетную подпитку и все в моменте рухнут. Только что, Спартак и останется.
  0
Дедуктор
17.07.2016, 05:42
Система 10+15 оптимальна. Клубы получат стимул к развитию. А 15 российских игроков будут мотивированы к тренировкам в клубе и борьбе за место в составе. Всё это на фоне надлежащей финансовой составляющей - проходишь в основной состав, получаешь как мастер. Не проходишь - получаешь стипендию как подмастерье.
  3
denmig
17.07.2016, 05:35
Контракты с отечественными игроками нужно пересмотреть-- сыграл в матче - вот тебе зп! Отсиделся на скамейке - фигу! Вот тогда и лимит и не лимит -- все будет по барабану! Кококо рину чтобы на мерседес накопить придется ...пу рвать лишь бы на поле появиться!
  4
Holms
Holms
ответ Tostao (раскрыть)
17.07.2016, 04:48
Зенит после продажи Халка может сурьёзную покупку сделать. А у Спартака аналогичное может не получиться, не из-за отсутствия денег, а из-за моющего средства фери-плей.
  2
shtair
17.07.2016, 02:28, ред.
лимит не работает, скорее наоборот, за годы существования лимита российские игроки играют только хуже, не знаю не одной удачной практики в мире использования лимита на легионеров,лимит только порождает пижонов
  1
DEXEZ
DEXEZ
ответ морозз (раскрыть)
17.07.2016, 01:58
Весь наш футбол и так уже несколько лет болтается в проруби, хуже не будет...
  0
морозз
17.07.2016, 01:06
Наш футбол сам по себе стал убыточен и малопривлекателен не из за лимита а из за огромных распилочных масс бабла, отсутствия хороших стадионов и полного загнобления молодёжного футбола ! Понимаю болел Зенита, ЦСКА и Спартака ратующих за отмену лимита, но это свойственное им фарисейство, направленное на усиление своих команд для участия в кубках Европы и ни в коей мере не на усиление нашей сборной! Тот кто обладает изрядной суммой денег тот и будет заказывать музыку, а остальным клубам придётся покупать дешёвых легионеров и болтаться как это самое в проруби!
  0
Tostao
Tostao
ответ RomeoTsar (раскрыть)
17.07.2016, 01:05, ред.
Способов платить нашим заготовкам неофициально полно. На бумаге будет одна цифра, а в конверте другая.
Лимит отменять и вводить систему бонусов, премиальных и потолок зарплат для молодых.
  5
Tostao
17.07.2016, 01:02
Денег у всех стало меньше, но если не нужно вписывать в схему россиян за красивые глаза, всем станет проще. И появится стимул для качественных легионеров ехать в Россию.
-----------------------------
Меньше - это как? Если совсем мало (вектор изменился), то на качественных не хватит, а привезут легионеров с красивыми глазами, но опять с пляжа?
Вообще-то, у Газпрома мало денег не бывает, как и у Лукойла . Значит будет чёткое размежевание команд по бюджетам, контрактам и соответствующим им местам в таблице. По другому ведь Гинеров и Бердыевых на всех не хватит.
  2
Alex 85
17.07.2016, 00:35
4+7 надо было оставлять в прошлом сезоне,если опять вернутся к этому лимиту это уже клоунада будет.
  1
RomeoTsar
17.07.2016, 00:31
Отмена лимита окончательно убъет сборную. Его нужно ужесточать. Например, максимум 3 легионера в заявке. И резко опустить потолок зарплат россиянам (раза в три). Да, тогда года 3-4 мы проиграем все, что только можно в еврокубках и на уровне сборных, но потом подрастет поколение.
  1
AlMann
17.07.2016, 00:24
Полная отмена лимита.Только во внезапный приступ здравомыслия Мудко и прочих что-то не верится.
  3
BDA81
17.07.2016, 00:03
Нужно отменять лимит вообще, может тогда через года два-три молодёж зашевелится и ЗП упадут....А пока что 2018 ещё один позор на нашу сборную , хотя уже привыкли....
  3
Игорь Солнцев
16.07.2016, 23:59
Сколько можно шарахаться?
  1
Vl777
16.07.2016, 23:57
Лимит отменить - какой - нибудь к а ко рин будет иметь хороший оклад и бамбук курить.., но необходимо к этому сделать доп. пункты по молодым...
  0
НУРЛАТ
16.07.2016, 23:54
Надо полностью отменять лимит, тогда на футбол начнут ходить!
  1
The Frei
16.07.2016, 23:51
Что за двойные стандарты?

В Сборную иностранцев можно, а в Клубы нельзя...
  0
Гуливер
16.07.2016, 23:46
как Достал этот Мутко блин
  2
Nebo
Nebo
ответ Alexashka (раскрыть)
16.07.2016, 23:44
короче мудко не собирается сваливать с рфс , лучше в 2018 матчи с нашей сборной вообще не смотреть только нервы портить...
  0
Nebo
16.07.2016, 23:35
Лучше вообще отменить хуже не будет...
  1
Женчура Редкий
16.07.2016, 23:18
Искусственно зарплаты урезать трудно,всегда будут обходные пути находить а отмена лимита или новые схемы лимита предложенные РФС если они надеюсь не останутся слухами приведут к тому что игроки начнут получать за реальные результаты в футболе а не только за паспорт увеличат конкуренцию в клубах и зрелищность на поле от игры и поумерят аппетиты таким как Коко и Мамай,а так же думаю клубы на еврокубках выступят получше чем прошлые годы,особенно при схеме 10 + 15 в заявке на сезон,всё по честному кто сильнее тот на поле,или все ругают тренера и руководство клуба за проигрышы,все же хотят победить,а не оказаться как Динамо в ФНЛ (а у них кто помнит было самое большое количество игроков в заявке с паспортом РФ),если бы не фер плей они бы имея сильных легов скорее всего в еврокубках играли.А вот кого за легов я поругал бы так это Рубин у них даже без Сердара Азмуна я 18 легов в составе насчитал - и видно толковых мало раз последние транферы только легов берут и берут.Клуб отличный - болел за него на еврокубках,но надо больше доверять и просматривать свою футбольную молодежь.
  0
Alexashka
16.07.2016, 23:13
Глава РФС Виталий Мутко опроверг информацию в СМИ об обсуждении нового формата лимита на легионеров по схеме "10 легионеров + 15 россиян" в заявке команды.

"Люди поднимают себе тиражи. РФС такое не рассматривал и не рассматривает. Это чушь полная!

Что, мы каждый день будем менять правила что ли? Никто не собирается. Мы же говорили - после 2018 года посмотрим", - цитирует Мутко "Р-Спорт"
______________________________________________________________
Расходимся. Делов не будет.
Пока этот "гений" у руля.
  3
Рейтинг БК
Перейти на сайт
Pari
Pari
Перейти на сайт
Перейти на сайт