Top.Mail.Ru
 
Магический шар

«Ливерпуль» готовит корону. Когда определится судьба титула в АПЛ

20.03.2025, 23:34

Оцениваем теоретические и математические шансы.

Пока мы отвлекаемся на матчи сборных, можно окинуть взглядом турнирные таблицы ведущих национальных чемпионатов. Понятно, что в России все очень запутано. В Испании и Италии – тоже. А вот даже беглый взгляд на положение дел в Английской Премьер-Лиге указывает, что там скоро все должно решиться.

Судьба чемпионства

Отрыв «Ливерпуля» от «Арсенала» составляет уже 12 очков. Похоже, «красным» суждено стать в 20-й раз чемпионами Англии. Но как скоро случится это событие? И каков теоретический шанс «канониров» перехватить инициативу в этой гонке? Давайте посмотрим. Да, еще, кстати, в борьбе остается «Ноттингем Форест», который уступает лидеру 16 очков.

Все команды сыграли по 29 матчей. Это означает, что впереди девять туров для каждой, и 27 очков в розыгрыше. «Арсенал» свой ближайший матч проведет 1 апреля против «Фулхэма». Теоретически он может сократить отставание до девяти очков, потому что «Ливерпуль» сыграет сутками спустя против «Эвертона».

«Ливерпулю» нужно набрать 16 очков (то есть 86 баллов суммарно) в оставшихся девяти матчах, чтобы получить недостижимый результат для «Арсенала» — это самая простая математика. Теоретически «канониры» максимум могут набрать 85 баллов, если выиграют все свои матчи. Конечно, это маловероятно, поэтому рассмотрим другие сценарии.

В ближайшее время это может случиться уже через три матча – 13 апреля, в 32-м туре. Чтобы это произошло, «Ливерпуль» должен выиграть два матча и сыграть как минимум вничью в одном против «Эвертона», «Фулхэма» и «Вест Хэма». Серия не выглядит безнадежной. Правда, для этого еще и «Арсенал» должен проиграть в трех подряд поединках: против «Фулхэма», «Эвертона» и «Брентфорда». А «Ноттингем Форест» должен потерять пять баллов в играх против «Манчестер Юнайтед», «Астон Виллы» и «Эвертона». Это еще может случиться 13 апреля, если «Ливерпуль» выиграет все три матча в ближайших трех турах, а «Арсенал» сыграет вничью в одном и проиграет в двух других, тогда как «Ноттингем» потеряет три балла в трех турах.

Отложенный титул

Это мы рассмотрели вариант с самым ранним из возможных титулов «Ливерпуля». А что, если он и «Арсенал» выиграет все оставшиеся матчи? Тогда судьба титула решится 3 мая, когда «красные» отправятся в гости к «Челси», а «Арсенал» примет «Борнмут». К этому времени обе команды должны будут выиграть по пять матчей. И тогда все равно подопечные Арне Слота отпразднуют чемпионство.

Еще интересной особенностью станет предстоящая встреча «Ливерпуля» и «Арсенала». Должны ли будут «канониры» выставить «чемпионский коридор» «красным»? Это не обязательно. Обычно это делает та команда, которая играет в первом же туре после того, как соперник завоевал титул. Если как минимум за два тура до встречи с «Арсеналом» «Ливерпуль» это сделает, то лондонцы могут не устраивать никакого чемпионского коридора, и никто их не осудит. Но если «красные» завоюют титул 3 мая, то их следующим матчем станет как раз встреча с «Арсеналом».

Да, особенно красивой историей, конечно, станет завоевание чемпионства именно в игре против подопечных Микеля Артеты. Для этого «Ливерпуль» должен подойти к матчу с отрывом в семь, восемь или девять очков. Тогда ничья или победа гарантируют ему титул. Если перед матчем преимущество будет в четыре, пять или шесть очков, то нужна будет только победа для гарантии прямо на месте.

Итак, мы видим, что чемпионство «Ливерпуля» практически неизбежно. Но есть самые разные сценарии его завоевания. А какой самый вероятный? Для этого надо прибегнуть к показателю количества очков за игру в среднем. Он нарабатывается на протяжении всего сезона. У «Ливерпуля» этот показатель равен 2,41, а у «Арсенала» — 2,00. Логично предположить, что примерно в тако русле обе команды и продолжат набирать очки. Тогда «Ливерпуль» должен официально оформить титул в 34-м туре, то есть в игре против «Тоттенхэма» 27 апреля. Проверим, как работает прогнозирование на основе простой статистики.

Нереальный сценарий

Но что, если «Ливерпуль» и «Арсенал» умудрятся финишировать с равным количеством очков? Тогда следующим учитываемым показателем станет разница забитых и пропущенных мячей. А потом – количество забитых голов. Интересно, что если все цифры к этому моменту оказываются равными, то в АПЛ признают: обе команды делят одну позицию. Но это касается всех мест, которые не влияют на определение чемпиона или участника еврокубков. Например, если бы мы делили 11-е и 12-е места, то обе команды с равными показателями считались 11-ми.

А вот если на кону кое-что более ценное, то идут в ход другие данные. В частности, следующим показателем считается статистика личных встреч. Первый матч между «Ливерпулем» и «Арсеналом» на «Эмирейтс» закончился со счетом 2:2. Если ответная встреча 10 мая тоже завершится вничью, то в ход пойдет следующий показатель – голы на выезде в очных встречах. Поскольку у «Ливерпуля» два мяча на выезде, он в выигрышной позиции. Но если «Арсенал» тоже сыграет вничью со счетом 2:2, то придется решать судьбу титула в плей-офф.

Да-да, так называемый «золотой матч». Команды должны будут встретиться на нейтральном поле, чтобы выявить лучшего. Это едва не случилось в середине 1990-х, когда Премьер-Лига уже начала готовить билеты на «Уэмбли» для такого финала между «Манчестер Юнайтед» и «Ньюкаслом». Но в итоге МЮ взял титул с отрывом в четыре очка.

Впрочем, сейчас финиш «Ливерпуля» и «Арсенала» с равными очками кажется фантастикой. Да и показатели сильно различаются – «красные» забили на 16 голов больше и разница у них лучше. Но если мы допускаем, что «канониры» могут отыграть разницу в 12 очков, то естественным образом и статистика по мячам у них улучшится.

Ладно, учтем еще совсем терминальный случай: если «Ливерпуль» вдруг проиграет все свои оставшиеся матчи. Тогда «Арсенал» может теоретически стать чемпионом на «Энфилде» 10 мая. Вот это будет поворот.

А сколько игроков получат медали? Чемпионам дают обычно 40 медалей для игроков, тренерского штаба и официальных лиц. Любой игрок, проведший как минимум пять матчей, автоматически получает право на медаль. Но если нужны дополнительные награды, то потребуется специальный запрос в Премьер-Лигу. Его удовлетворят, если количество игроков, проведших пять и более матчей, вдруг превысит 39 в этом сезоне.

Источник: Soccer.Ru | Автор: Фото: ФК «Ливерпуль»
В статье упоминались:
Категория: Превью, анонсы, расклады
Команда: Ливерпуль, Арсенал
 
Комментарии
Только авторизированные пользователи могут оставлять комментарии. Если у Вас уже есть аккаунт - авторизуйтесь
25процентный клоун
25процентный клоун
ответ Владимир Павлюшкин (раскрыть)
21.03.2025, 22:27
Обожаю Баварию и ненавижу баскетбол, всё так
  0
25процентный клоун
25процентный клоун
ответ Владимир Павлюшкин (раскрыть)
21.03.2025, 22:27
Но тогда Пеп был с мешком денег, а не раскрыв ноунэймов.
Я очень сожалею, что Сити убрали тогда липовым офсайдом на Стерлинге, они тогда могли бы Дивер без ЛЧ оставить
  0
25процентный клоун
25процентный клоун
ответ Владимир Павлюшкин (раскрыть)
21.03.2025, 22:25
Интересное мнение, никогда не думал кто дал им хорошего пинка в карьере и могли бы они за пределами барсы
  0
25процентный клоун
25процентный клоун
ответ Владимир Павлюшкин (раскрыть)
21.03.2025, 22:24
Лестер и Сити сгорели как спичка, а Ливер Клопа бушевал в Европе с чистого листа, памятник Клоппу!!!
  0
25процентный клоун
25процентный клоун
ответ Владимир Павлюшкин (раскрыть)
21.03.2025, 22:23
Не было у Ферги такого, и логики нет. Ферги судьи помогали вконце, но они и играли
  0
25процентный клоун
25процентный клоун
ответ Владимир Павлюшкин (раскрыть)
21.03.2025, 22:22
И опять не правильная математика, в свете оценки достижения Клоппа
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ 25процентный клоун (раскрыть)
21.03.2025, 22:08
Сечас пеп в логичном кризисе, тк изменились тренды футбола, так еще и смена поколений в мс. Все логично, такое и у ферги было между двумя великими мю.
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ 25процентный клоун (раскрыть)
21.03.2025, 22:03
Трофеи для вас ничего не значат, а топовый бюджет - так вообще признак недостатка тренерской мысли. А на что же ориентироваться? На содержательность игры? Так она у лысого как минимум не хуже клопповской. Вроде б вам по логике должен был нра лестер, но и он выскочка. Значит, просто тот хорош, кто клопп?)))
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ 25процентный клоун (раскрыть)
21.03.2025, 21:54
Тогда вы должны и ферги в лч считать если не ужасным, то посредственным. Или ферги тоже... Выне понимаете, это другое! - ?))))
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ 25процентный клоун (раскрыть)
21.03.2025, 21:52
Алвес и бускетс вас переубедили? Думаю, да. Вот их раскрыл пеп. Я не считаю топом алькантару или фодена, поэтому веду честную дискуссию, без натягивания пике на глобус
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ 25процентный клоун (раскрыть)
21.03.2025, 21:47
Пеп не был ужасен в лч. Он играл в финале. Аеще он совершенно не заслуженно вылетел от феноменально везучего реала разок, полностью переигрывая сливочных 90 процентов времени. Ужасен- этоине выйти из группы с мс - а ведь его предшественники и такое умудрялись. Ужасен- это не выиграть лч с мс за столько лет и трат. А два года назад пеп доказал, что его выступления в лч не ужасны.
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ 25процентный клоун (раскрыть)
21.03.2025, 21:43
Трофеи КАК ПРАВИЛО в футболе достаются сильнейшим по игре. Но, например, в баскетболе они ВСЕГДА им достаются. А в футболе есть исключения, и трофей может выиграть не самый сильный клуб, типа челси ди вайо. Но в большинстве случаев трофей - показатель мастерства. Дажев футболе. Можетне повезти один-два раза, но в основном упорные выигрывают. Посмотрите на ту же баварию, которая стабильно раз в декаду берет заслуженную лч, а в перерывах все равно упорно набирает опыта в финалах-полуфиналах.
  1
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ 25процентный клоун (раскрыть)
21.03.2025, 21:38
О том что игра ливера была лучше милановской я САМ написал.
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ 25процентный клоун (раскрыть)
21.03.2025, 21:37
Не правда, сами же об этом писали что эти два у него не заиграли. Клопп НЕ СДЕЛАЛ ТОПОВ из нуньеса и еще колумбийца которого вы привели в пример.
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ 25процентный клоун (раскрыть)
21.03.2025, 21:35
Гвардиола недобрал лч. Но все же за пятнадцать попыток три лч у него есть. Аэто хороший результат для любого, кто не зидан. А внутренних чемпионатов у лысого шарлотага за пятнадцать сезонов 12 штук.
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ 25процентный клоун (раскрыть)
21.03.2025, 21:33
Не думаю что ливер тратил при клопе меньше тотенхема, сорян.
  0
Икарус
21.03.2025, 21:21
Арсенал снова второй, а то и третий.Даже как-то жалко их.Но хотите титул-набирайте 90+ очков.
  0
Владимир Павлюшкин
21.03.2025, 20:52
То есть когда футболист салах при клоппе расцветает то причина клопп, а когда футболист нуньес при клоппе загнивает, то клопп не виноват, вы не понимаете, это другое)))
  0
25процентный клоун
25процентный клоун
ответ Владимир Павлюшкин (раскрыть)
21.03.2025, 20:45
Так он и сделал из них топов. Сколько топов сделал Пеп? ни одного
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ 25процентный клоун (раскрыть)
21.03.2025, 20:44
Так сделал бы и из этих футболистов топчиков раз такой вошебник как вы его преподносите
  0
25процентный клоун
25процентный клоун
ответ Владимир Павлюшкин (раскрыть)
21.03.2025, 20:44
ой все, не люблю такую математику, ну нет таких пропорций и сослагательных. Пеп выиграл свои АПЛки, а в ЛЧ был ужасен и где он сейчас?
  0
Владимир Павлюшкин
21.03.2025, 20:39
Так я не забыл. Сказалже что с салахом мож ливер не проиграл бы с разницей в два. Но счет на табло - тут три один, потрм в плей оф реал зизу битлов не заметил особо. Поэтому и нет предвзятости, потому что побед над реалом нет.
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ 25процентный клоун (раскрыть)
21.03.2025, 20:37
Ливер потратил в два раза меньше мс, но и выиграл одну апл, а не шесть. Еслиб мс выиграл две апл - тогжа базара нет, но он выиграл ШЕСТЬ
  0
25процентный клоун
25процентный клоун
ответ Владимир Павлюшкин (раскрыть)
21.03.2025, 20:22
Трофеи ничего не значат, вы ведь сами Гвардиолу нахваливаете, а трофеев он недобрал.... мама дорогая. Так что будем честны, Милан Анчи был наискучнейшим, прыгнувшим через голову, а Ливерпуль Клоппа не допрыгнул несколько раз
  1
25процентный клоун
25процентный клоун
ответ Владимир Павлюшкин (раскрыть)
21.03.2025, 20:20
Чесслово, предвзятость на лицо. Ливер при Клоппе потратил в два раза меньше чем команды из шестерки АПЛ и в ЛЧ , и не забываем подлейший поступок Рамоса, за который он должен был красную прямую получить, Салах тогда был номер один в мире, благодаря Клопу
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ 25процентный клоун (раскрыть)
21.03.2025, 19:54
Ливер клоппа можно сравнить с миланом анчи, кстати. Состав беднее, игра лучше, но троффеев два против трех миланских за тот же срок по сути, плюс минус сезон
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ 25процентный клоун (раскрыть)
21.03.2025, 19:50
Еще раз. Клопп за все годы в ливере выиграл с данным ему бюджетом одну лигу и одну апл из премиальных турниров. Это хорошо, но не блестяще, как вы меня пытаетесь убедить. Его игра мне нравилась, все его многочисленные серебряные медали внушают уважение. Но это несравнимо с барсой пепа, реалом зизу и даже с реалом дель боске или анчи (во второе его пришествие). Если клоппу дадут лярд порулить и он сделает из него конфету в плане кубков подобную тем примерам, то ок. Но пока мы этого не знаем.
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ ne gusta (комментарий удален)
21.03.2025, 19:46
Вы написали ". Или АПЛ для тебя не турнир?", а имели ваиду " Или апл для тебя турнир на вылет, с кубковой механикой? " - поэтому я и потерялся в догадках че каво
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ ne gusta (комментарий удален)
21.03.2025, 19:28
Каком кверху
  0
Владимир Павлюшкин
21.03.2025, 19:27
Я вот что не понимаю. Почему недостаток денег вы воспринимаете как ПРЕИМУЩЕСТВО? То есть для вас как я пон ГЕНИАЛЬНО - это выиграть с 500 лямами, которые по сути были тремя сотнями, но просто выросли в цене за счет крутой игры при тренере. А вот выиграть НЕОДНОКРАТНО с лярдом, который плюс минус и был ляржом до выигрышей, это почему то "мешок", "само собой", тут бы любой тренер выиграл и тд.
Новы забываете что
1.на лярд ставят в основном УЖЕ КРУТЫХ тренеров
2.если клуб способен найти только 300 лямов, то это не обязательно круто, ведь как то находят бабки и реал, и манчестеры, и даже долговая барса все равно в топ10 по бабкам.
3.в преддверии игры с лярдом клубы готовятся по полной. Лярд играет в основном в содержательный футбол, а не в ссыкливый автобус. Лярдкаждый раз почти должен автобус взламывать, а без скорости и пространства реализовывать моменты на пятачке - такое себе удовольствие.
4.у лярда в составе ВСЕ сборники, и нагрузка выше. Плюс матчей за счет прохождения плей оф и участия в доп турнирах всегда больше, чем у 300 миллионников.
5.ну и давление на тренера выше, и звезд больше, а с ними не каждый спец может.
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ ne gusta (комментарий удален)
21.03.2025, 19:15
Чтоб уточнить предмет спора. Вопрос про вылететь с турниров не понял, можно вылететь из борьбы за чемпионство в англии. Но прецедентов чтоб команда с таким преимуществом упустила его с апреля - не было
  0
25процентный клоун
25процентный клоун
ответ Владимир Павлюшкин (раскрыть)
21.03.2025, 18:50
три финала еврокубков подряд
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ 25процентный клоун (раскрыть)
21.03.2025, 17:57
Клоп проиграл реалу зизу в плей-оф лч, насколько я помню, в одну калитку, еще впервые вини заблистал всерьез.
Ну и в киеве - хз - закрытая игра - кроме забитых голов там толком ни у кого моментов и не было. Три гола забил реал, один ливер.. ХЗ где тут как минимум на равных. У ливера не было салаха почти всю игру, поэтому конечно это оправдание. Но в целом ливер играл очень дерганно всю лигу. То забьет пять, то пропустит три - в таком стиле. Одна позиция в защите и провальные вратари - словом - нестабильная была команда. Вот потом она лч возьмет практически в одно рыло
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ 25процентный клоун (раскрыть)
21.03.2025, 17:54
Барса Энрике выиграла одну лч, т.е. не подтвердила величие. Но по именам и игре конкретно в один год была лучшей барсой эвер
  1
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ ne gusta (комментарий удален)
21.03.2025, 17:53
апл не турнир для вас, т.к. ВЫ написали что они вылетели со ВСЕХ турниров, но это не так, т.к. АПЛ они почти уже выиграли, а не вылетели из борьбы за чемпионство подобно мС
  0
25процентный клоун
25процентный клоун
ответ Владимир Павлюшкин (раскрыть)
21.03.2025, 16:51, ред.
Великий, великий. Вот Барселона Энрике была шикарна по именам и титулам, но не великая, а тут из грязи Клоп построил топ команду, которая уничтожала всех и боролась с великим Реалом Зизу на равных, как минимум
Барселона Гвардиолы была из топ игроков, Пеп просто не мешал
Бавария времен Роббена великая команда
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ ne gusta (комментарий удален)
21.03.2025, 16:35
провал - это с бюджетом мс остаться вообще без всего предельно резко. Выиграть самую богатую внутреннюю лигу мира сразу с новым тренером - причем - судя по всему - сделать это уже в апреле - это НИКАК не провал.
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ 25процентный клоун (раскрыть)
21.03.2025, 16:31
хз, великий - это реал зизу, барса пепа, реал дель боске с некоторой натяжечкой. Это когда клуб год за годом забирает внутренний чемп + если не каждый год чемпион европы, то финалы-полуфиналы стабильно оккупирует в перерывах между этими чемпионствами, показывает доминирующий футбол по созданным-допущенным моментам. шо то ливер - при всей моей любви к его красивому футболу - я реально чуть не плакал, когда они проиграли в доп. время убогому Атлетико из-за своего вратаря в ковидный год - великим прям назвать не получается
  0
25процентный клоун
25процентный клоун
ответ Владимир Павлюшкин (раскрыть)
21.03.2025, 16:22
Клопп сделал Салаха, Мане, Робертсона, кудрявого, и многих других. Он сделал Великий Ливерпуль.
Но когда ему привезли колумбийца и уругвайца бесполезных то сказка кончилась
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ 25процентный клоун (раскрыть)
21.03.2025, 15:48
но следующий сезон может опровергнуть ваши слова. но даже сейчас Т.к. по бюджету ливер уже не выскочка. всё справедливо - выделили бабло, получили результат, а не эти почти вечные вторые места Клоппа
  0
25процентный клоун
25процентный клоун
ответ Владимир Павлюшкин (раскрыть)
21.03.2025, 15:15
В Элиту выскочек к Лестеру.
Пусть скажет спасибо Гвардиоле
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ Хитрый Лис (раскрыть)
21.03.2025, 10:48
главное, чтобы Слота не переманил кто по-богаче!
  1
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ Хитрый Лис (раскрыть)
21.03.2025, 10:28
клоп проиграл мс шесть премьер-лиг из семи. Проиграть будущему чемпиону европы по пенальти, пусть и в одной восьмой - не позор, но это ЕСЛИ псж станет чемпионом. Но то что клопп переиграл мс в плей-оф лиги чемпионов - говорит что клопп при всех минусах - тоже не промах. Пусть и не слот, канеш
  1
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ Хитрый Лис (раскрыть)
21.03.2025, 10:25, ред.
выиграть в первый сезон премьеру - это в любом случае четыре по пятибальной. Все эти второсортные кубки - считает ток гиг. В футболе важен внутренний чемп и лч. Ну или финал лч. Ну или вылет из лч только от будущего чемпа. Если псж выиграет ЛЧ, то вылететь от него в плей-оф не будет позорно, т.к. все вылетят. Если в следующие 2 сезона гений слота выведет этот не самый богатый состав хотя бы в финал ЛЧ - то его работу также можно назвать хорошей, если не отличной.
  1
Хитрый Лис
Хитрый Лис
ответ Владимир Павлюшкин (раскрыть)
21.03.2025, 10:03
Я не говорил, что они обязаны выиграть ЛЧ, но вылет в 1/8 это позор. Слот никакая не элита, просто у других спад. Клопп хотя бы боролся с праймом Гвардиолы. Посмотрим, что будет в следующем сезоне. Мне кажется, если уйдут Салах и Ван Дейк, Ливерпуль развалится.
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ ПЕТЛЯ (раскрыть)
21.03.2025, 09:13
Какой же он все же гений. Пришелна вызженное поле, увидел, победил. Причем несколько команд, которые еще богаче богатого ливера. Добро пожаловать в элиту тренеров за историю футбола, товарищ слот
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ Хитрый Лис (раскрыть)
21.03.2025, 09:11
Ну, вообще то ливер со времен своего последнего финала в лч задних пасет.
  0
Хитрый Лис
21.03.2025, 08:21
5 лет назад чемпионство для Ливерпуля было событием, сейчас это победа с привкусом горечи. Сколько раз Гвардиолу поносили из-за отсутствия успехов в ЛЧ, то же самое ждет Ливерпуль. Такая команда не должна вылетать в 1/8 финала.
  0
25процентный клоун
25процентный клоун
ответ ne gusta (комментарий удален)
21.03.2025, 08:11
Не совсем правильное утверждение, Арсенал пока что не чемпион еще, никак они не окрепнут для чемпионской наглости. Но вот если стиснут зубы и возьмут волю в кулак, то Ливерпулю не сладко будет весной
  0
Владимир Павлюшкин
Владимир Павлюшкин
ответ Kosmos58 (раскрыть)
21.03.2025, 07:31
Потому то и лидер, что без клоппа.
  0