Забыли спросить

Бан отменён, но вопросы остались. Так ли чист «Манчестер Сити»?

14.07.2020, 16:08
00:00 / 00:00

Апелляция «Ман Сити» в CAS была частично удовлетворена, но фактически это победа над УЕФА. «Соккер.ру» заполняет белые пятна в темной истории.

Было. Зимой «Манчестер Сити» получил от УЕФА двухлетний еврокубковый бан и штраф в 30 миллионов евро за нарушение принципов финансового фейр-плей. По предварительным оценкам, убытки клуба составили бы порядка 180 миллионов евро (30 млн штраф + 150 млн потерь из-за неучастия в Лиге чемпионов на протяжении двух лет).

Стало. «Манчестер Сити» нанял толпу крутых адвокатов, которые сумели в CAS защитить интересы своего клиента: запрет на участие в еврокубках с «горожан» снят, а штраф сокращен с 30 млн евро до 10 миллионов (в такую сумму оценен отказ от сотрудничества с компетентными органами УЕФА). В УЕФА уже приняли к сведению решение Спортивного арбитражного суда и вынуждены будут сократить наложенные на «Манчестер Сити» санкции.  

Мотивационная часть решения CAS пока не опубликована, но это большая победа адвокатов «Манчестер Сити» и сокрушительное поражение УЕФА. На сегодняшний день известно, что Арбитражный суд посчитал некоторые доказательства вины английского клуба «недостаточно убедительными»,  а для других предполагаемых нарушений истек «срок годности»: регламентом УЕФА предусмотрено пятилетнее ограничение по времени для таких проступков. И что же все это значит?

В чем конкретно обвиняли «Манчестер Сити»?

Как известно, «горожане» нарушили правила FFP – закона, ограничивающего финансовую деятельность европейских клубов, согласно которому, грубо говоря, траты не могут превышать заработки. Назывался определенный период: нарушение «Манчестер Сити» датировано 2014 годом, когда английский клуб был наказан, но достиг мирового соглашения с УЕФА. Однако дело было возобновлено после разоблачительной публикации «Football Leaks» в немецком журнале Der Spiegel в ноябре 2018-го.

В судьбоносной статье-расследовании утверждалось, что Abu Dhabi United Group (владельцы «Ман Сити») не просто заставили связанных с ними спонсоров клуба (Etihad) подписать с «Манчестер Сити» спонсорские контракты на условиях, которые были далеки от рыночных (суммы выплат были очевидно завышены, это установило расследование УЕФА в 2014 году), но и самостоятельно направляли деньги этим компаниям для того, чтобы потом получить их в качестве «спонсорских». Иными словами, владельцы закачивали собственные деньги в клуб недопустимым образом, с чем и призван бороться финансовый фейр-плей УЕФА.

Вердикт CAS освобождает «Сити» от ответственности?

В релизе CAS сказано, что некоторые нарушения «не были доподлинно установлены», а другие «ограничены во времени». У них истек срок исковой давности: то самое соглашение об урегулировании с УЕФА было подписано 16 мая 2014-го, а новый запрет вступил в силу 14 февраля 2020-го — прошло больше пяти лет, хотя начало расследования и укладывается в этот временной промежуток, прописанный в процессуальных нормах.

Вердикт Спортивного арбитражного суда возвращает «Манчестер Сити» в Лигу чемпионов — это и была главная цель, но он не доказывает фактическую невиновность «горожан». Дело выиграно не потому, что адвокаты опровергли причастность английского клуба к нарушениям ФФП, они всего лишь юридически доказали, что УЕФА не имеет права наказывать «Манчестер Сити». Есть два установленных факта: признание вины по этому же делу в 2014-м и отказ от сотрудничества со следствием.

Почему УЕФА так долго разбирал дело «Манчестер Сити»?

Расследование «Football Leaks» появилось в ноябре 2018 года, за полгода до истечения срока исковой давности по делу «Манчестер Сити». Достаточно времени, чтобы рассмотреть все аспекты и вынести наказание в рамках легального периода, однако дисциплинарное дело возобновлено только в марте, а приговор появился спустя 15 месяцев после публикации и через 9 месяцев после истечения «срока годности».

На что рассчитывали в УЕФА? Вероятно, посчитали, что из-за серьезности обвинений и появления новых доказательств срок давности не будет применяться к делу «Манчестер Сити». Независимая судебная палата CFCB, занимавшаяся расследованием, пришла к такому же выводу, а вот в CAS собрались формалисты, что сыграло решающую роль. Возможно, если бы УЕФА не привлекал третью сторону к громкому делу, а решил бы все на заседании своего дисциплинарного комитета до истечения пятилетнего периода, у «Ман Сити» было бы меньше шансов выкрутиться.

Дело осталось «грязным»?

Еще нужно дождаться письменного объяснения решения CAS, но пока все выглядит так, будто мы получили вердикт, основанный сугубо на технических деталях. Представьте, что судят мошенника, следствие длится годами, и вот бравый детектив, наконец, получает неопровержимые доказательства вины подозреваемого, а ему говорят:

Ты раскрыл дело, он 100% мошенник, но по закону мы больше не можем его судить, ведь прошло 10 лет.

Перестает ли мошенник быть мошенником? Нет. Садится ли он в тюрьму? Тоже нет. Решение CAS – оно не о справедливости и не о футболе, а о судах, адвокатах, праве, законах, уловках и так далее. Отвечаем на поставленный выше вопрос — да, дело осталось «грязным», пятно на репутации «Манчестер Сити» тоже останется.

Стоит ли воспринимать это как «смерть» финансового фейр-плей?

Говорят, победа «Манчестер Сити» над УЕФА в суде сделает невозможным дальнейшее существование ФФП. Но это драматическая гипербола. Во-первых, речь о конкретном деле, которое решилось из-за процедурных вопросов: одна сторона плохо аргументировала свои обвинения, другая указала на нарушение процессуальных норм и блестяще разыграла свои карты. Во-вторых, за «Ман Сити» была армия первоклассных юристов, которые тоже обошлись в десятки миллионов евро — не каждый клуб себе такое может позволить. В-третьих, УЕФА научится на этой ошибке, впредь будет держать своих жертв за горло покрепче. В-четвертых, глава УЕФА Александер Чеферин двумя руками за финансовый фейр-плей как инструмент регулирования коммерческой деятельности клубов, при этом грандам шалости прощались и прощаются. Глобально победа «Манчестер Сити» ничего не изменит.

В статье упоминались:
Категория: Суды
Команда: Манчестер Сити
Персона: Чеферин Александер, Гвардиола Хосеп
Комментарии
Только авторизированные пользователи могут оставлять комментарии. Если у Вас уже есть аккаунт - авторизуйтесь
Рауль-Зидан
ответ shlifen (раскрыть)
17.07.2020, 14:45
А читать что ФФП защищает богатых от бедных это просто смешно . УЕФА , выгодно что бы было больше богатых и сильных клубов , да и не только УЕФА да и всем выгодно . Потому что за каждый трансфер УЕФА получает деньги , поэтому утверждать что ФФП создан что бы бедные не становились богатыми , это вызывает смех . ФФП защищает маленькие и средние клубы , потому что за чистую их владельцы используют их не для развития а совсем по иным причинам , что в последствии ведёт к банкротству и закрытие клубов . Что собственно чуть не случилось с той же Малагой , когда Шейх купил клуб с определенными целями , когда достиг их , чуть не сделал этот клуб банкротом
  0
Рауль-Зидан
ответ shlifen (раскрыть)
17.07.2020, 14:36
И спор начался и за того , что начал приводить нелепые аргументы , дабы оправдать Сити . Я тебе пытался доказать , что тут болельщиков Сити не с чем поздравлять , так как из клуб виновен , их клуб читер , и если ты порядочный человек , то за это уже не должен болеть , потому что все выигранные титулы , выиграны не честно , с читерство и преимуществом
  0
Рауль-Зидан
ответ shlifen (раскрыть)
17.07.2020, 14:29, ред.
кто им мешает быть топами ? Будь топами но трать не больше чем остальные . А они лидеры , они тратят больше всех при этом никого не продавал . Что им мешает тратит на уровне Ливерпуля , Челси и других топ клубов ? Что ты из них жертв делаешь как будто им вообще запрещают сильных игроков покупать ? Нет , им пытаются внушить что надо тратить так как все , а не намного больше чем остальные . Зачем такие примеры приводить как с Монако ? Если позиция их владельца зарабатывать себе денег а не развивать клуб . Почему Атлетико всех не распродает ? И не только Боруссия должна продавать , но и Реал , что бы кого то купить , Реал всегда кого то продает . И даже в это время , когда от руководителей Реала мы слышим , что трансферов скорее всего не будет , то Сити уже нацелился на 5 игроков , и почти подписал Торреса , хотя они зарабатывают намного меньше Реала . Всем руководителям выгодно , что бы топ клубов становилось больше , но нужно соблюдать правила , иначе будет Хаос . Поэтому Перес и хочет создать супер лигу , потому что хочет что бы конкурентных игр было много , тем самым повышая интерес , а не потому что в заговоре и хотят защитится и что бы другие не стали топами
  0
shlifen
ответ Рауль-Зидан (раскрыть)
17.07.2020, 12:20
Я начал вести спор? Я тебя что заставлял писать ответ на мой же первый пост?? =)
Поскольку ты всё время делаешь вид что не врубаешься как ФФП защищает большие клубы от средних и мелких, я объясню - большие клубы до 2010-2011 года заработали достаточно высокую популярность (а значит и доходы), у мелких клубов такой возможности нет - у них маленький бюджет и не большая популярность, а значит потребуются десятилетия на то чтобы повысить её и свои доходы, за это же время топ-клубы тоже не будут спать, ведь заработать 100 миллионов проще когда у тебя уже есть 500, чем когда у тебя их только 50. Безусловно регуляция защитила клубы от банкротств, но клубам вроде ПСЖ и МС это не грозит, скорее их владельцы хотели попасть в "закрытый клуб топов" - потому и искали лазейки. А когда у тебя юристы за десяток миллионов, да ещё и на з.п. из ОАЭ - найти их явно проще чем юристам Клужа или Бешикташа. Монако следовал всем правилам (ффп не запрещал уходить в жёсткий минус, но требовал показывать позитивную динамику финансов) - и где он теперь?? Они вынуждены продавать лучших игроков и действовать по модели португальских клубов (где главное прибыль) ведь больших доходов из других источников у клуба и быть не могло - за 5 лет популярность в мире не строится. БД вынуждена продавать своих лучших игроков не из-за угрозы ффп, а по причине брэнда топ-клубов, который ей самой придётся строить десятилетиями. А владельцы ПСЖ и МС увидели лёгкую возможность "запрыгнуть в топы" и воспользовались ей - используя те же методы заливания бабла, что и Челси например, которые просто после 2010 стали под запретом. Это очень похоже на старую добрую модель "дедушка был гангстером, папа - адвокатом, сынок - стал сенатором", и теперь этот сенатор обличает других в нарушении новых законов =)))) Надеюсь ты осилишь понять намек на топ клубы??
Президент Юве рассказывал что не стоит пускать Аталанту в ЛЧ, "ведь у них всего один успешный сезон". Президент Баварии рассказывал что Лейпциг это позор, ведь они поднялись только благодаря Рэд Буллу, в Испании возмущены МС (обрати внимание что в богатой АПЛ к МС отношение спокойное) и ПСЖ - я вижу во всём этом страх старых топ-клубов перед появлением новых (появлениями любыми путями - законными или с нарушением правил).
Назови мне хоть один НОВЫЙ топ-клуб за последние 10 лет который появился следуя всем правилам УЕФА?? Вот и выходит что у нас с тобой разговор о разном, ты мне продолжаешь упорно доказывать что ффп это чудо спасающее мелкие клубы от банкротства, а я тебе - что ффп создал условия в которых НОВЫЕ топ-клубы могут появится только нарушив правила, либо планомерно тратя на своё развитие 30-40-50 лет (что это, как не "замораживание" привилегий топов).
И ещё раз ЧТО ИМЕННО ТЫ ХОЧЕШЬ ДОКАЗАТЬ?? Что ФФП работает? Тогда чего жаловаться на ПСЖ и МС?? - они просто нашли лазейки в правилах. Что они играют не честно? Ну МС уже вышел на ноль, и у УЕФА вроде как нет претензий по последним паре сезонов (и это без трансферов на выход кстати). Или ты думаешь что если будешь что-то доказывать на Соккере то CAS изменит вердикт?? =))) Я уже устал от этого спора в стиле шутки про:
"Спорит с викингом раввин,
Спор заведомо бесплоден,
Бог один - и он не Один
Один - бог, и не один"
Хочешь продолжать спорить? Ради бога - я ушёл =)))
  1
shlifen
ответ Рауль-Зидан (раскрыть)
17.07.2020, 11:55, ред.
Мою цитату пожалуйста где я сказал что МС не виновен в нарушениях?? Судя по всему ты читаешь текст сквозь своё мировозрение - сам себе придумал что я оправдываю Сити и сам теперь устроил себе "борьбу за правду". Или в твоём сознании фраза "МС нарушает административные правила, многие другие топ-клубы тоже" пусть и другие пункты - как-то оправдывает Сити?? Тогда уважаемый боритесь и дальше. Чего именно ты добиваешься в споре? Чтобы CAS наказал Ман Сити по результатам твоих каментов?? =)) Или чтобы узнать позицию оппонента? (так я тебе её изложил отдельно выделив словом "Суммирую" - и два этих твоих каммента никак не противоречат им) Я твою позицию понял, потому и не хотел уже отвечать - но после фразы "И таких моментов куча от тебя , когда ты пишешь что-то не в тему", ладно давай поиграем в игру где ты делаешь вид что ничего подобного не слышал "«Ювентус» объявил о переподписании контракта с титульным спонсором Jeep – и теперь прибыль клуба увеличится с 17 млн евро до 42-х. Многих смутило, что посреди сезона итальянский клуб вдруг увеличил бюджет, тем более у «Ювентуса» и Jeep (дочки Fiat Chrysler Automobiles) общий владелец – зарегистрированная в Голландии компания EXOR N.V, которая принадлежит семье Аньелли." (ссылочку соккер не пропустит, но цитатку в гугле найдёшь). Или сейчас ты начнешь говорить" ты не понимаешь это другое"?? =))))
Теперь твоя очередь уважаемый "И совладельцам разрешено на 30 процентов спонсировать клуб ." - ссылочку или прямую цитату на правила fair play где обозначен этот пункт???
В правилах была сноска про 30 лимонов долгов которые можно закрыть одним платежом владельца, есть пункты о "рыночной и справедливой цене на контракты", а вот про 30 процентов финансирования что-то я нигде не находил - ссылочку в студию (или горазд только сам требовать источники?) =)))
Опять же "И как ФФП не влияет на цены игроков ? Он ещё как влияет , он их поднимает . ФФП ,не позволяет использовать футбольные клубы , как отмывание денег определенным бизнесменам ." этот пассаж причём? Мою цитату пожалуйста где я говорил что ФФП не влияет на цены игроков...
"Раньше владельцы маленьких и средних клубов , брали бесконечные кредиты что со временем рано или поздно привело их к банкротству , куча клубов по такой схеме стали банкротами . Но после того как вступил ФФП , лавочка закрылось , им больше не позволила тратить то что они не зарабатывают , тем самым спасая их ." Во первых как это относится к Ман Сити? Во вторых ты сам же себе и ответил "владельцы маленьких и средних клубов" и "ИМ больше не позволила тратить" - это помешало ПСЖ и МС?? Что именно ты обсуждаешь, полезность ФФП?? В том виде в котором есть эти правила распространяются только для мелких и средних клубов - доказано ПСЖ и МС. Полезность НОРМАЛЬНОЙ регуляции, а не ФФП в том виде как она есть?? - так с этим никто и не спорил. Пока я вижу в твоих постах лишь обиду "Реал и Барса соблюдали правила, а МС нарушал".
  1
Рауль-Зидан
ответ shlifen (раскрыть)
16.07.2020, 23:04
Вот ты сам делаешь ненужный разговор пытаясь опровдать Сити . А вот Юве страны контракты , ты если написал А то и напиши Б , в чем странность заключается . А Ауди совладелец Баварии спонсирует клуб , и что ? Это разрешено по правилам в размере 30 процентов . И таких моментов куча от тебя , когда ты что то пишешь не в тему
  0
Рауль-Зидан
ответ shlifen (раскрыть)
16.07.2020, 23:01
Это ты начал вести спор ради спора , переплетая какие то ненужные вещи , дабы как то оправдать Сити . У фанатов есть выбор болеть за это или нет . Их руководство это олицетворение Сити , ибо без них они никто . Это фанаты Барсы могут сказать что их руководство не олицетворение клуба , ибо клуб создавали другие люди . В чем заключается спорные контракты Юве с jeep и феат ? Потому что тебе так показалось ? И совладельцам разрешено на 30 процентов спонсировать клуб . И объясни мне , причем тут агентские выплаты ? Тебе лишь бы что то написать ? И как ФФП не влияет на цены игроков ? Он ещё как влияет , он их поднимает . ФФП ,не позволяет использовать футбольные клубы , как отмывание денег определенным бизнесменам . Раньше владельцы маленьких и средних клубов , брали бесконечные кредиты что со временем рано или поздно привело их к банкротству , куча клубов по такой схеме стали банкротами . Но после того как вступил ФФП , лавочка закрылось , им больше не позволила тратить то что они не зарабатывают , тем самым спасая их . После того как эти клубы лишились кредитных денег , они стали завышать цены на футболистов , дабы начать здраво зарабатывать
  1
shlifen
ответ Рауль-Зидан (раскрыть)
16.07.2020, 21:36
Так, СТОП, ты уже ведёшь спор ради спора. Вернись к моему первому посту и к своему первому посту в этой теме - кажется ты пытаешься мне доказать что МС нарушал финансовые правила? Отлично где именно я с этим спорил?? Если же теперь тебе нечего больше сказать по моему ответу "ФАНАТЫ НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА РЕШЕНИЯ РУКОВОДСТВА КЛУБА" то к чему весь этот дискурс. Я могу приводить данные и по клубам (как например с Юве у которого "крайне спорные" контракты с Jeep и Fiat, или же Бавария совладельцем и одновременно спонсором которой является Audi) и по fair play (да конечно, ограничения вливаний для условных Фенербахче и Краснодара защищают их от банкротсва - при этом fair play не регулирует рынок агентских выплат и "вынимания" денег из клуба, в том числе кредитами - тот же МЮ как пример) - но главное ЗАЧЕМ? Ты хочешь доказать что МС нарушал фин. правила?? (кстати когда ты пишешь "все подписались" - не обманывай себя, УЕФА просто ставила всех перед фактом) Я с этим где-то спорил?? А то споры "ни о чём и обо всём" как-то меня не прельщают...
Суммирую свою позицию - МС нарушал правила (и уже когда-то даже платил за это штрафы), болельщики МС не несут ответственности за действия руководства клуба, Фэйр Плэй фикция и это доказал ведикт CAS и нелепая подготовка дела со стороны УЕФА (которая не смогла нормально и в срок подготовить дело), топ-клубы нарушают административные правила УЕФА когда им это нужно и когда они уверены что их "не возьмут за жабры" (доказано не однократными трансферными банами и штрафами по факту нарушений).

Собственно на этом всё, спор продолжать не вижу смысла, иначе начнём флудить не по теме топика, желаю удачи и Реалу в ЛЧ (в том числе и в матче с МС) - а то со стороны наш спор выглядит так "МС нарушал правила, как и многие другие" "Нет! МС нарушал правила! А другие нет!" - окей, твою позицию я понял, а наш спор всё равно ничего не изменит =))) Всем добра!! =))
  1
Рауль-Зидан
ответ shlifen (раскрыть)
16.07.2020, 20:38
Господи и причем тут космические сумму за одного игрока ? Они массово набирают футболистов . Тот же Бернарду Сильва мог играть за другой клуб , как и многие другие игроки Сити . Сам факт того что они зарабатывя меньше Реала и Барсы , тратили больше , даже не на уровне а больше , при этом Реал и Барса ещё и продали своих хороших игроков что бы купить других . Сити и этого не делал а тупо скупал все и вся . Причем тут то сколько они заплатили за одного игрока ? Когда речь о суммарной трате , где они лидиры при этом на трансферах абсолютно не зарабатывая
  1
Рауль-Зидан
ответ shlifen (раскрыть)
16.07.2020, 20:31
И да ФФП защищает маленькие клубы от банкротства , прежде чем делать выводы , ты хотя бы ознакомился бы что да как было , а не делал выводы на пустом месте . Я тебе запросто могу доказать , что ФФП защищает маленькие клубы
  0
Рауль-Зидан
ответ shlifen (раскрыть)
16.07.2020, 20:28, ред.
Я вот читаю тебе и мне смешно становится . Причем тут Реал тративший 300 миллионов до ФФП ?Вот именно не было этих правил , а сейчас они есть , и если под ними подписались то будь добр выполняй . Покажи мне инфу , где богатые клубы нарастили свои долги ? Я жду пруфы . ФФП создан для защиты сильных клубов ? Вот тут чисто ради ха ха можно по подробнее . ФФП создан для защиты всех клубов , и я это легко могу обосновать , и никаких это не фикция , а работающая система , при ФФП , намного меньше бонкротных клубов . Реал и Барса уже давно живут по принципам сколько зарабатываешь столько и тратишь , и прежде чем кого купить , они продают сильных игроков . Также я бы попросил доказательства того что за дочерние конторы вливали деньги . Про нарушение мне добавить нечего , что написал ливерпулище
  1
Ливерпулище
ответ shlifen (раскрыть)
16.07.2020, 08:11
Лол , это пример был взят из жизни , на твое заявление нарушение есть нарушение . Этим примером я тебе хотел показать что в нарушениях есть разница , причем большая . И даже наказание за них полагаются разные . Все понятно с тобою , можешь не утруждаться отвечать ))
  0
shlifen
ответ Ливерпулище (раскрыть)
15.07.2020, 16:47
Я вообще-то вел дискуссию с другим пользователем и отвечал на конкретный вопрос "почему я пожелал удачи БОЛЕЛЬЩИКАМ Сити" - но в качестве исключения давайте отвечу и вам... Или это ваш второй акк??
"Нарушения есть нарушение , но бывают административное что случаи с Реалом , а бывает и уголовное что в случаи Сити" - стоп, УГОЛОВНОЕ нарушение??? Ты точно не ошибся?? Законами Великобритании и ЕС никак не ограничивается инвестирование средств в СВОЮ СОБСТВЕННУЮ компанию. С каких пор fair play, придуманный ЧАСТНОЙ международной организацией, стал частью уголовного права?? Давай ты не будешь "раздувать драму" - они нарушили такие же административные правила, пусть и другие статьи. Кто мешал УЕФА рассмотреть и более поздние нарушения?? Почему вообще УЕФА так затянули с рассмотрением, кто мешал выносить вердикт раньше?? "подписание 16 летних пацанов на сезон не влияет, но влияет на БУДУЩЕЕ клуба - Месси и Роналду тоже когда-то были 16-летними. Тем более рассматривали дело которому больше 5-ти лет. Эдегора подписали юнцом (специально уточню - Полностью в рамках ппавил) и вот спустя 5-6 лет он уже почти готовый игрок основы сливочных. Проблемы Сити по этому делу рассматривали за период Харта/Балотелли/Тевеса/Робиньо/Де Йонга ну и Сильвы/Агуэро/Яя Туре - кроме последних трех прям все топы чтоли?? МС не платил космические суммы за Де Брюйне Агуэро, Сильву или Стерлинга, МС не платил космические суммы за Бернардо Силву (по цене как возврат Мораты в Реал и дешевле Йовича) и т.д.
И ещё раз лично для тебя - Я не отрицаю что МС нарушал правила. Я лишь говорю что Фэйр Плэй это фикция - выдуманная самой УЕФА чтобы защитить богатых от "новых желающих войти в их клуб" и защитится от создания Супер Лиги. Но на примере МС и ПСЖ мы увидели что если ты достаточно богат, то и эти правила можно обойти =))) А болельщики имеют право болеть за любой клуб который им нравится. Я понимаю когда взрослый мужик болеет за Реал потому что ребёнком застал времена первых Галактикос, понимаю когда дети начинают болеть за Ливерпуль после Стамбульского финала, или за Милан когда туда переходит Шева... Когда дети начинают болеть за Барсу увидев магию Рональдиньо, за Баварию времен Кана/Баслера/Элбера, за Валенсию времен Мендьеты/Аймара - и точно также есть люди которые начали болеть за Сити после взятия титула АПЛ на последних секундах с КПР - причины могут быть любые, но болельщик НЕ НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЛАЖИ РУКОВОДСТВА КЛУБА =))))
  2
Ливерпулище
ответ shlifen (раскрыть)
15.07.2020, 15:16
Я тебе отвечу в чем разница . Нарушение Реала никакое преимущество им не давало , в отличии от нарушения Сити . Разве на сезон влияет подписание каких то 16 летних пацанов ? А вот подписание лишних топов ещё как влияет , даёт им более лучшую ротацию , что очень влияет на сезон . Нарушения есть нарушение , но бывают административное что случаи с Реалом , а бывает и уголовное что в случаи Сити . Как можно такое не понимать ?
  0
shlifen
ответ Рауль-Зидан (раскрыть)
15.07.2020, 11:40
А почему "нарушения при подписании молодых" это уже не так страшно как заливание бабла в клуб?? Или это из серии "вы не понимаете, это совсем другое"?? =)) Нарушения есть нарушения - пусть и разных правил, всё равно что говорить "оффсайды это так, мелочь а вот подкаты сзади это настоящий фол" =)) Почему нарушение фэйр плэя это страшнее чем подписание молодых?? Где-то есть шкала, или это просто твоё мнение? Все ведь давно понимают что fair play это фикция - цель которой защитить богатые топ клубы. Ведь до Сити (и до введения фэйр плэй) точно также в клуб вливали деньги в Челси, а Перес дважды собиравший галактикос за 200-300+ лимонов (тогдашних а не сегодняшних баксов) - об этом мы не говорим ведь "тогда же не было этого правила" =)) Я просто не живу в "розовых очках", мечтаешь о "вселенской справедливости"? - так этого в мире нет, все всё давно понимают. Фэйр плэй ввели чтобы клубы жили по средствам?? Отлично, поэтому богатые клубы за последние 10 лет нарастили свои долги вдвое-втрое (в том числе на покупку топ-игроков) - вот причём тут Барселона. Ты скажешь что это не то же самое что делал Сити или ПСЖ? Да, конечно, но куда делся принцип "чтобы все жили по средствам"?? Ведь все понимают что у условных Мальорки/Нанта/Кристал Пэлас/Униона возможностей кредитоваться сильно меньше (вот почему я вспомнил покупку Бэйла) чем у Реала/Барсы/МЮ/Юве (который кстати тоже через дочерние конторы деньги вливал) и т.д. Равные возможности это утопия, да и Уефа просто боится создания суперлиги, потому богатых никто не наказывает, а вот бедных плющат почём зря =))
Теперь ещё раз про фанов, ты видимо выборочно читаешь - я вижу скорее обиду во фразе "они не виноваты но они болеют за клуб читер". Какая фанам разница откуда приходят деньги?? "О БОЖЕ ДА ОНИ ЖЕ НАРУШАЮТ" - ну да, делают то же что и другие топ-клубы, но только раньше, у всех "рыльце в пушку" - не появись football leaks мы бы и не узнали кучи всякой грязи изнутри этого мира. Нет никакого равноправия в футболе, просто фаны "старых топ клубов" боятся создания "новых". Но фанам ведь важно что в клуб приходят Тевес/Компани/Сильва позднее Агуэро/Яя Туре/Сабалета а потом и Стерлинг/Марез/Бернарду/Ляпорт,а не то как этого добились. Ещё раз, тебе же не важно покупает ли Реал игроков в долг или из своих доходов?? Это задача футбольных чиновников вести дела честно, игроки должны играть на уровне, а фаны - поддерживать свою команду. А то что-то тебя тянет ввести "коллективную ответственность" за нарушения. Фаны не отвечают за нарушения финансового фэйр плэй, фаны не отвечают за финансовую политику клубов (в том числе накопление долгов), фаны не отвечают за судейские ошибки в матчах и подковерные игры руководства клубов и Лиг (хотя на этом ресурсе обожают мокать лицом в салат фанов именно за это). Фаны могут только поддерживать клуб на стадионах, покупать атрибутику, и смотреть трансляции/болеть за любимый клуб.
Надеюсь я уже максимально чётко описал свою позицию и почему пожелал фанам МС удачи, вести же дисскусию по теме "да как они посмели"/ "это совсем другое" /"они нарушают правила" /"они читеры" считаю просто не конструктивным - мир такой какой он есть, нравится нам это или нет. "Сильные мира сего" не связаны правилами и моралью. Ещё раз "что можно Цезарю, то нельзя пекарю" - это не я так решил, и уж конечно не я несу ответственность за это. Также как и фаны МС не несут ответственности за махинации своего руководства.

P.S. Все ведь знают что "деньги в футбол не играют" по крайней мере уже в рамках топ-клубов. Только за последние годы Реал выиграл четыре ЛЧ, ЛЧ брала неоднократно Барса, брали и Ливерпуль и Бавария и Челси, а Сити или ПСЖ пока даже в финале не бывали - так с чего бы тебе так волноваться?? У Реала есть брэнд поэтому туда и сватают Мбаппе, и если он захочет перейти - никакие деньги ПСЖ не помогут =)))
  1
Рауль-Зидан
ответ shlifen (раскрыть)
15.07.2020, 07:43
Да и с примером с Барсой смешной . Причем тут тратить под ярда ? Пока они не нраушают ФФП , пусть хоть трлиарды ярдов тратят , ты вообще понимаешь что твои примеры неактуальны ?
  0
Рауль-Зидан
ответ shlifen (раскрыть)
15.07.2020, 07:41
Фан Сити будучи порядочным человеком , не может радоваться что из клуб занимается такими вещами , это просто позор
  0
Рауль-Зидан
ответ shlifen (раскрыть)
15.07.2020, 07:39, ред.
Нарушение подписание молодых игроков , это не тоже самое читерство что делает Сити . Целенаправленное нарушение финансового фейр плея . И сравнивать такие вещи это быть не совсем адекватным человеком . Они не виноваты , но они болеют за клуб читер , знают что их клуб играет грязно . И да почему Перес не имел право покупать Бэйла не деньги сантандеоа? Ему что подарили эти деньги ? Он из не возвращал ? Какое дело Переса до ситуации с Банком ? Ему Банк дал кредит , он его взял и отдавал все по закону в чем проблема ? Или тебе лишь бы что нибудь написать ?
  1
shlifen
ответ Рауль-Зидан (раскрыть)
15.07.2020, 03:01
А в чём собственно виноваты болельщики/фаны?? Вот Реал и Атлетико к примеру уже наказывали трансферным баном за нарушения при подписании молодых игроков - и что из-за этого "мешать с грязью" фанатов сливочных и матрасников?? Реал/Барса/Юве/Интер/МЮ/Ливерпуль/Бавария и многие другие ни раз получали "моменты которые трактовались в их пользу" и что, за это фанаты тоже ответственность несут??
Лично мне не нравится ситуация с нарушениями клуба МС, но ведь я о том и написал в посте... Просто я разделяю футбольных функционеров и болельщиков команд. Ты же не чувствовал за собой вины когда Перес покупал Бэйла за деньги банка Сантандер (который перед этим спасали экстренными вливаниями ЕС) или когда клуб регистрировал молодых в обход правил?? Это же махинации Переса. Также как сейчас фаны Барсы не виноваты в том что Бартомеу разбазарил пол-лярда на странные покупки. Также и руководители МС устраивали свои тёмные схемы - но фаны просто хотят видеть футбол своей любимой команды и ответственность за лажи функционеров они не несут...
Потому я и поздравляю фанов МС с тем что они увидят свою команду в Лиге Чемпионов в следующем сезоне, и желаю им, как и фанам всех других клубов удачи в этом розыгрыше...

P. S. На всякий случай ещё раз - всем очевидно что МС нарушал правила, все понимают что причина по которой их не наказали, чисто формальная, все понимают что "то что можно Цезарю, то нельзя пекарю" - но фаны МС имеют полное право радоваться позитивному вердикту... =)))
  1
14.07.2020, 21:36
Дык этого и следовало ожидать. Англичане захотели потягаться с арабами в "кто в доме хозяин", но случилась корона, и денег тягаться больше нет) а тут еще локомотив бабла на подходе в Ньюкасл, пришлось бы и от него отказаться. Да и ПСЖ бы по любому МС за собой потащил.
Арабы сейчас одни из немногих, кто могут вкладывать живые и большие деньги.
Британия от брексита еще не отошла, а тут минус пару сотен миллионов без МС (они там пол города перестроили и кучу всего еще).
Там вообще смехотворно, из 10ти юристов от МС на суд поехали двое, а от представителя обвинения вообще никого или один, так, бумажки подписать)
  0
Рауль-Зидан
ответ shlifen (раскрыть)
14.07.2020, 21:13
С чем ты их поздровляешь ? С тем что им удалось отсканить только и за того что срок давности вышел ? Сам факт того что их клуб нарушал есть , после этого будучи порядочным человеком как за такое можно болеть ?
  0
alexgurzan
ответ эхо унитазного бочка (раскрыть)
14.07.2020, 19:19
.
  4
14.07.2020, 19:17
Для упрощения статьи, можно было бы использовать термины, по аналогии с фунтом стерлингов: тонна рублей, чемодан долларов и дипломат евро)))
  1
14.07.2020, 18:44
это то что и должно было случится))) это часть шоу)))
  0
14.07.2020, 18:25, ред.
Вердикт CAS это не приговор "финансовому фэйр плэй" это 100% приговор "финансовому Фэйр Плэй ДЛЯ БОГАТЫХ". Всякие Клуж/Фенербахче/Краснодар/Бешикташ и прочих будут плющить "тисками правосудия", но если ты условный МС, ПСЖ или скажем будущий Ньюкасл - делай что хочешь, главное затягивать процесс и "умасливай кого нужно", ну и да, мелкие клубы не смогут оплатить таких адвокатов и "решал" как у МС и ПСЖ - такая она "честная игра" =))) Опять же я не против МС и даже ПСЖ - я против двойных стандартов в УЕФА...
Игроки и дальше будут выкупать сами себя, а владельцы заливать бабло в клубы (хотя с этим же и борются давя мелкие и средние клубы). УЕФА конечно запилило жёсткие санкции, но вердикт CAS это уже просто посмешище. Если бы отлучали от ЛЧ хотя бы на год (пусть даже не на ближайший, а скажем через год) и штраф остался в силе - ещё куда ни шло, ну а так это вообще не наказание =)))

P. S. В любом случае поздравляю фанов МС, увидим сильный клуб в ЛЧ, плюс на волне позитива могут и в этом году побороться за ушастого... ну и конечно благодаря такому вердикту за 3-4 места теперь будет рубилово на финише. =)))
  3