Магический шар

Обреченные. Будущее выпускников «Спартака»

12.01.2019, 10:00

Много разговоров о «спартаковском футболе», а для себя стабильных игроков высокого уровня клуб не воспитывает. «Соккер.ру» изучает важную тему.

Основная часть фанатов, рожденных в 80-х годах 20 века, с детства за «Спартак». Когда были маленькими, не существовало могущественного «Зенита». И до первого чемпионства ЦСКА хватало времени. Сейчас тому поколению больше тридцати, у многих появились маленькие дети.

Спартаковцы с радостью бы отдали талантливого ребенка в академию любимого клуба. Но вряд ли им стоит так поступать. Ведь конвейер, по которому должны доставлять будущих легенд «Спартака» и сборной, как показывает практика, заканчивается мясорубкой. Не взращивают успешных стабильных профессионалов.

Например, сегодня воспитаннику «Спартака» Артему Тимофееву исполняется 25 лет – клуб не забыл его поздравить. А два дня назад отправили в первую аренду в «Крылья Советов». В 25 лет в аренду! Дебютировал в 2013-м, более пяти лет держали в «молодых и перспективных» — игрок почти без практики на высоком уровне.

Разговор также актуален в дни возвращения Гулиева, ухода Джано – последние годы в молодежном футболе представлял «Спартак», и в сезоне, когда больше всех минут в РПЛ провел двадцатилетний вратарь Максименко. Также из ребят из молодежки и второго состава играли Рассказов (21 год), Ломовицкий (20 лет), Игнатов (18 лет), Нимели (20 лет) и Пантелеев (22 года).

Уже следующее после выпуска Тимофеева поколение подоспело. Выбор богатый – Гапонова, Маслова и Миронова взяли на сбор. Зато Пантелеев уже ушел в «Рубин». Нимели не отправился на сборы с первой командой, не дорос, а вот Мелкадзе взяли. Тимофеева (как и Самедова с Джано) отдали «Крыльям Советов». В принципе, изгнание в любой из форм ждет большинство воспитанников «Спартака».

Вспомните опыт вратаря Митрюшкина – ему не доверяли, уехал в Швейцарию. Гулиеву и Бакаеву помогли уходы для развития. Зуев, Давыдов и Кротов – еще три примера переводов из второго состава, которые ничем не закончились. Реже травмы, чаще недоверие тренеров и аренды, непонятная кадровая политика – причин, чтобы выпускник не заиграл, много.

У «Спартака» все так печально, что у них успели в 21 веке не заиграть сразу два Зуева. Двадцатидвухлетнего Александра по арендам бросают, а Алексей скатился в низшие лиги, и два года назад дебютировал в пляжном футболе. А ведь сыграл в Лиге чемпионов, обладатель последнего для клуба Кубка России 2003 года. После него, от Джанаева до Максименко, не вырастили настоящего конкурента для Акинфеева.

И с форвардами беда. Кроме Дзюбы и вспомнить некого. Малояну скоро тридцать – на контракте с «Енисеем». Кротову скоро 26 лет, на молодежном уровне его воспитывали в «Динамо», играл за «Волгарь», хотя позже побеждал в молодежном первенстве за «Спартак». А что дальше? Ничего, как и в случае с бедным московским Месси – Давыдову 23 года, а прошлый год закончил как игрок «Спартака» из Юрмалы. В 2015-м, если помните, в первой сборной дебютировал, игрок толковый и выжимать из него можно было больше.

Но у «Спартака» не работает система перевода талантов во взрослый футбол. И не факт, что во второй команде порядка больше, чем в первой. Например, когда Глушаков и Ещенко отправились к молодым, то Денису отдали капитанскую повязку. Техничный прогиб говорит об отсутствии в том составе авторитетной фигуры вожака. И о бесхарактерности всего коллектива – пришел человек, наказанный главным тренером, а его поощрили.

«Спартак-2» часто удачно выступает в ФНЛ – прошлый сезон закончили на 9-м месте, и сейчас идут на знакомой позиции. А молодежная команда клуба сейчас на втором месте в своей лиге, но по потерянным очкам уступает ЦСКА всего два пункта, имея матч в запасе. В 2017 году юные «спартаковцы» стали чемпионами, и до этого в 2013-м праздновали «золото». Но первому составу ни тепло, ни холодно от успехов молодежи.

Как и первой сборной от действующих «спартаковцев». На ЧМ-18 играли Самедов, Кутепов и Зобнин, но только ветерана по-настоящему воспитали. У Ильи и Романа другие детские воспоминания, их забрали к «красно-белым» не сразу. И когда смотрим на лауреатов премии «Первая пятерка», которую впервые вручили Кержакову в 2002 году, то находим только Шишкина и Яковлева из спартаковцев. Оба не стали легендами «Спартака».

«Красно-белые» обрели среди футболистов репутацию тех, кто не умеет работать с молодыми. Столько Дзюба по арендам накатался, пока реализовал потенциал? Много лет был странником, чтобы потом со скандалом уйти в «Зенит». У Паршивлюка и Джано другие истории – ребятам талант позволял закрепиться в основе на десятилетие, но вмешались травмы. Однако у грузина после отъезда из «Спартака» может получиться, как у Сергея в «Ростове».

Впрочем, хватает новых «обреченных». При определенном стечении обстоятельств в заявке «Спартака» за 2019 год может побывать 10-12 человек, связанных с детско-юношеским и молодежным сектором клуба. И в списке может не быть ни одного, кто задержится в основе на 6-7 сезонов и наиграет столько же матчей, как единственный на данный момент воспитанник «Спартака» со стабильной игровой практикой – Дмитрий Комбаров.

При этом речь о парне, который ушел из школы «красно-белых» не без скандала и переводом на взрослый уровень обязан «Динамо», воспитавшему и сильнейшего россиянина «Спартака» – Романа Зобнина. Получается, что раньше воспитывали Черенкова и Титова, а теперь приходится переманивать талантов.

Воспитанники «Спартака» не для сборной

Не выпускают характерных, стабильных мастеров, которые держатся друг за друга и могут успехи на молодежном уровне перенести на взрослый масштаб. Макеев, Паршивлюк, Зотов, Джанаев, Козлов, Прудников, Песьяков, Николай Заболотный, Яковлев, Малоян, Иванов – если вспомнить выпускников постарше, уже не заиграли в первой сборной России.

Многих даже не вызывали толком. У Кудряшова — формально переведен в первую из второй команды «Спартака», но до этого играл за клуб «Сибиряк», всего 29 поединков за первую сборную. Причем дебютировал Федор через много лет после ухода из московского клуба. Даже у Дмитрия Комбарова всего 47 матчей за сборную России, хотя ему 22 января исполнится 32 года.

Артем Дзюба – редкий выпускник «Спартака», который сейчас играет в основе сборной. Но у него мало матчей, как и у того же Андрея Семенова – выпускник «Спартака», которому в Москве не поверили, как и Кириллу Комбарову. Кроме всего прочего, важно отметить, что из шестнадцати фамилий – две трети полноценной заявки на крупный турнир, сразу пятнадцать футболистов уже покинули «Спартак».

Остался только Дмитрий Комбаров, но вряд ли с приходом Айртона на него смотрят как на основного. В прошлом году слева в обороне выходил универсал Мельгарехо, настолько неубедительно работал опытный мастер навесов и придумки голов в свои ворота. Причем не стоит обвинять только «Спартак». Почти все эти футболисты изначально не были такого уровня, чтобы сыграть 100 матчей за сборную России и ездить на крупные турниры годами.

Дзюба в молодости не играл так, как Павлюченко или Кержаков. Из атакующих хавбеков никто не был вторым Жирковым или Аршавиным. Центральных защитников не выпускали – даже Кутепов из академии в Тольятти приехал. А Джикия, хоть и родился в Москве, вырос в школе «Локомотива». А если вспомнить выпускников «Спартака», которые скоро уйдут на пенсию, вроде Самедова, то надо отметить, что Александр Сергеевич в сборной дебютировал в 27 лет как игрок «Динамо».

Школа «Спартака», к сожалению, бесполезна для первой сборной. А привычка сначала выдать воспитанникам лишние авансы, чтобы потом втоптать их в грязь аренд и сплавить в другой клуб, осталась. Каждый, кто учится в школе «Спартака», должен понимать – скорее всего, придется искать себя в коллективах, где с молодыми умеют работать лучше. Тот же Аяз Гулиев окреп в «Анжи» и «Ростове» и только теперь вернулся.

Хотя для баланса нужно добавить, что и сами воспитанники не гениальные ребята – нет там талантов уровня молодых Бускетса, Руни или Касильяса, отбор и качество обучения не радуют. За пятнадцать лет – то есть всю эпоху нынешнего руководства «Спартака», из второй команды в первую перевели более 30 футболистов. Ни один не стал легендой клуба – если не считать таковым Комбарова.

Хочется, чтобы поколение Ломовицкого, Максименко и Рассказова не пережило то, что Павленко, Самедов и Погребняк. Ведь если за пятнадцать лет клуб с именем «Спартак» не воспитал для себя ни одну клубную легенду, чтобы из академии перешел в основу, планомерно рос и добрался до статуса вечно основного, то дело вряд ли только в футболистах. У «красно-белых» много воспитанников, но у них печальные футбольные судьбы.

Юным игрокам нет смысла идти в «Спартак» и доверять карьеру московскому клубу. Ведь максимум, на который могут рассчитывать – повторение судьбы Дмитрия Комбарова. Воспитанник, которого на руках фанаты не носят. А в 90 % случаев все закончится так, как у его брата Кирилла – ни одного матча в сборной, аренда в «Торпедо», менее ста поединков за первую команду «Спартака» и тульский «Арсенал» как подарок судьбы.

Дзюбу нельзя назвать воспитанником, который олицетворяет переход из молодежного состава в железную основу на десятилетие. Получатся, что если искать легенд «Спартака» 21 века, то из выпускников школы и выбрать некого. Комбарова без иронии поставить в ряд с Нетто, Титовым и Черенковым не получается, пускай именно Дмитрий ближе всех в составе к 300 поединку за «Спартак».

Комментарии
Только авторизированные пользователи могут оставлять комментарии. Если у Вас уже есть аккаунт - авторизуйтесь
dinoel
13.01.2019, 07:12
Горин всеми путями хочет помочь Спартаку. Теперь вот такой путь критики нашел.
Ему надо пробиваться в администрацию Федуна
  0
KURUM
12.01.2019, 22:18
Напоминает отечественный автопром..
  0
Геннадьич
12.01.2019, 20:45
Горин в своем антиспартаковском репертуаре.Очень знаменательна фраза"могущественный зенит".После этого и добавить то в комментариях ничего не надо.Уже всем понятно откуда ноги растут у этого блогера. А ситуация с воспитанниками у Спартака не хуже,чем в других клубах РФПЛ.Но точно лучше,чем в "могущественном зените".Месси у нас пока не родился.
  0
Байкал-38.
Байкал-38.
ответ RED_BLOOD (раскрыть)
12.01.2019, 15:52
Ты посмотри составы Локо и ЦСКА сколько воспитанников играет, а потом говори. Краснодар, да только сейчас начал пожимать плоды, но прогресс их академии на лицо. Зенит? А разве я про них говорил? Раньше у них была отличная школа, но последние лет десять у них другой вектор развития, точнее ориентир на приезжих.
Так, что тут не фантазии, а упрямая статистика, от которой никуда не деться.
  1
Коля58
12.01.2019, 15:46
Как всегда выпускники Тарасни в ФНЛ ))
  0
Leningrad 84
12.01.2019, 15:37
Да уж.
Что-то Горина понесло после праздников.
Нет слов.
Не в бровь, а в глаз (точнее, в пятак)!
  1
RED_BLOOD
RED_BLOOD
ответ Байкал-38. (раскрыть)
12.01.2019, 15:33, ред.
школа ЛОко))))
и цска)))))
Краснодар сам только появился!!!
а где школа зенита, балелам , которого ты постоянно поддакиваешь )))
Фантазёр однако!
  1
Байкал-38.
Байкал-38.
ответ RED_BLOOD (раскрыть)
12.01.2019, 15:28, ред.
Чего? Какую конкуренцию? Школа Спартака за всю свою историю воспитала плюс минус десять отличных игроков. И то эти игроки уже в далёком прошлом. В Москве она точно худшая. Спартак всю свою жизнь подпитывался с других школ. Очень много сибиряков было.
За последние годы только три клуба серьёзно подпитываются своими воспитанниками, Локо, ЦСКА, Краснодар.
  1
RED_BLOOD
RED_BLOOD
ответ Питермeн (комментарий удален)
12.01.2019, 15:27
аха-ха хах хаха
😁🤩😂
  1
RED_BLOOD
RED_BLOOD
ответ Байкал-38. (раскрыть)
12.01.2019, 15:24
Другие вообше ничего не могут- патамушта у них руки-крюки
🤣🤣🤣
  1
RED_BLOOD
12.01.2019, 15:22
Что-то теннистКа тут раздухарилась))))
🤩🤩🤩
  1
RED_BLOOD
RED_BLOOD
ответ parallels (комментарий удален)
12.01.2019, 15:20, ред.
Опять зенит будет чемпиёном-межсезонки (товарников) 😁😁😁
а в ЧР займёт свое привычное 5-ое МЕСТО!
  1
ckori
ckori
ответ Байкал-38. (раскрыть)
12.01.2019, 15:18
Конечно самая худшая продукция в РФ -это ВаЗ и Спартак!Ну зачем писать о их резервах,если они выбирают в любых командах самых лучших?И эти лучшие далеко не спартаковцы.Дело такое на молодёжь никто не расчитывает,всем нужны иностранцы!
  0
RED_BLOOD
RED_BLOOD
ответ ОлегаТэ (раскрыть)
12.01.2019, 15:17, ред.
"Бизнес" Гиннера никто уже не сможет себе забрать!
  1
RED_BLOOD
RED_BLOOD
ответ Красно Синий воин (раскрыть)
12.01.2019, 15:12
Извините какие?
И за сколько лет и в каком кол-ве?
😭😭😭
  1
RED_BLOOD
RED_BLOOD
ответ AmIIIeR89 (раскрыть)
12.01.2019, 15:09
Чья бы корова мычала- а ваша помолчала бы!
то как еще пару лет назад работали судьи на матчах с цска, вообще не поддается обсуждению, либо левые пенальти- либо закрывали глаза на явные нарушения со стороны футболистов цска (Понтус Вернблум - вообще здесь топчик).
Как на эту лавочку судей во главе с их спонсором-предводителем Гиннером к стенке, так у цска, почему пропали Чемпионтсва)))))
  1
RED_BLOOD
RED_BLOOD
ответ Байкал-38. (раскрыть)
12.01.2019, 15:00
А что другим клубам мешает обладать такими же школами, и воспитывать новое поколение- создавая тем самым конкуренцию школе Спартака!
сам знаешь в конкуренции выживает сильнейший, а нет сильных у нас потому что нет КОНКУРЕНЦИИ,
у нас зато одни миллионеры, в лучшем случае ходят по полю, а в худшем полирую лавку оптом!
  1
ANATOLY KANDAUROV
ANATOLY KANDAUROV
ответ Т34 (раскрыть)
12.01.2019, 14:59
Но ты же знаешь почему он ушел. Выиграть конкуренцию у Акинфеева было невозможно. Только Чепчугов соглашался 10 лет сидеть на лавке . Поэтому Джанаев и отпустили, как и других.
  0
RED_BLOOD
12.01.2019, 14:48
АВТОР!
Приведи примеры Зенита, ЦСКА, Локомотива за последние 10 лет - чтобы говорить что у Спартака все плохо, точнее хуже чем у всех (как я понял)!
- - - - - - - - -
У «Спартака» все так печально, что у них успели в 21 веке не заиграть сразу два Зуева. Двадцатидвухлетнего Александра по арендам бросают, а Алексей скатился в низшие лиги, и два года назад дебютировал в пляжном футболе. А ведь сыграл в Лиге чемпионов, обладатель последнего для клуба Кубка России 2003 года. После него, от Джанаева до Максименко, не вырастили настоящего конкурента для Акинфеева.
  1
Байкал-38.
Байкал-38.
ответ Миша Вилков (раскрыть)
12.01.2019, 14:32
Это мне сангу сразу напомнило, он слово дал, что не появится, но потом его рассекретили под другими никами и отмазку хорошую придумал, типо он же сейчас не санга. Да многие спартачи своих слов не держат. Слова спартача это как "мамой клянусь" у кавказцев. Кстати Анжи наверное так же в РПЛ оставались!
  1
Байкал-38.
12.01.2019, 14:24
В России два предприятия, которые выпускают продукцию определённого качества. Спартак и АвтоВАЗ!
  1
Миша Вилков
Миша Вилков
ответ Байкал-38. (раскрыть)
12.01.2019, 14:22
Слово спартача ничего не значит! Спартач Кафель тоже слово дал, что на год свой твиттер закроет, не тут то было :)
  2
Байкал-38.
Байкал-38.
ответ Миша Вилков (раскрыть)
12.01.2019, 14:08, ред.
Да раньше было такое, как и массовое бегство на бомбу и обещание всех туда перетащить. Но если раньше обратные набеги носили единичных характер, то в последнее время поползли обратно. Бомба говорят загибается.
Сейчас на ветки четверо которые дали слова на соккере не появляться, ан нет, тут, не держат своё же слово. Спартачи.
  1
Байкал-38.
Байкал-38.
ответ d_fincher (раскрыть)
12.01.2019, 14:03, ред.
Ты сам то понимаешь, что ты пишешь? Школа Спартака в основном борьба за выживание в РПЛ и игроки ФНЛ! Если закрыть школу Спартака, то эти дети могут пойти в другие и вырасти в мастеров. Учителя плохие. Про тренерские кадры вообще смех, одни провалы и отставки.
Так, что это зло для Российского футбола. А Спартак да, уровень чемпионата Казахстана!
  1
борька
12.01.2019, 14:03
В российской футбольной системе легче отмыаать деньги по покупке копченого товара. Купил товар на пять лет, отмыл деньги и пятьлет можно склоками заниматься, Кайф для чиновников!
  0
Рыжая Борода
12.01.2019, 13:50
Тема статьи очень интересная, но увы, ни один журналист за много лет так и не сумел разобраться с этим вопросом...намекну: в совдеповские времена Динамо К и Спартак выдавали талантов один раз на 15 лет, МЮ, Реал, Барса, Бавария выдаёт талантов ещё реже...нвши молодежные, юниорские сборные во все времена добивались самых высоких мест, но назовите 3 фамилии кто стал лидером нац сборной, на секунду, за все время нашего футбола
  1
Миша Вилков
Миша Вилков
ответ Байкал-38. (раскрыть)
12.01.2019, 13:43, ред.
Что-то этот хряк один тут пока, раньше всей семьей в разных комнатах сидели тут у монитора! Таскались за ним Обама и тайм аут!
  1
d_fincher
12.01.2019, 13:42, ред.
У Спартака хотя бы есть своя молодежь. В отличие от.

Если убрать из РПЛ и ФНЛ всех, кто связан со школой Спартака - тренеров, главных тренеров, игроков - РПЛ и ФНЛ просто рухнут до уровня чемпионата Казахстана, где роль Кайрата будет выполнять Газпромовский антифутбольный антироссийский клубъ.
  0
Байкал-38.
12.01.2019, 13:39
Повылазили с бомбы "возвращенцы", как без них чище было!
  1
Байкал-38.
12.01.2019, 13:38
Обречённые! В точку!!!
  1
Т34
12.01.2019, 13:08
Показать
Миша Вилков
12.01.2019, 12:59
Слабый клуб пищевик!
  4
Т34
Т34
ответ ANATOLY KANDAUROV (раскрыть)
12.01.2019, 12:56, ред.
Анатолий, не стоило поднимать эту тему. "Благодаря" Джанаеву Спартак потерял шансы стать чемпионом. Кто-то может и в этом увидеть, что это воспитанник ЦСКА вставил палки в колеса Спартака, хотя это и не соответствует действительности. И то, что он деградировал, это не заслуга Спартака, а ЦСКА. Хороший игрок не отправился бы в ФНЛ из ЦСКА
  0
ANATOLY KANDAUROV
ANATOLY KANDAUROV
ответ Великолепный (раскрыть)
12.01.2019, 12:41, ред.
А с какой стати Джанаев стал воспитанником Спартака. Он выпускник школы ЦСКА Чанова. После ЦСКА побывал в ФНЛ а потом его приобрел Спартак, где он полностью деградировал
  0
Коля58
12.01.2019, 12:28
Спонсоры Африки ))
  3
Великолепный
12.01.2019, 12:25
Опять ЛеняКиевский обмишурился.
Пока воспитанники школы ЦСКА
Акинфеев, Щенников, Чалов, Кучаев
Ефремов, Жамалетдинов играют за родной ЦСКА
Мясные воспитанники скитаются по перефериям.
  1
oFANATo
12.01.2019, 12:10
Обречённые в спартаке, обречённые в еврокубках
  2
ОлегаТэ
ОлегаТэ
ответ ДУХ Спартака (раскрыть)
12.01.2019, 11:47
Показать
ОлегаТэ
ОлегаТэ
ответ Литейный 4 (комментарий удален)
12.01.2019, 11:45
А ты не в курсе, что теперь Федун детскую судейскую академию открыл? ;)
  5
ДУХ Спартака
12.01.2019, 11:44
Дух Спартака в Помпасах.
  2
ОлегаТэ
ОлегаТэ
ответ Т34 (раскрыть)
12.01.2019, 11:40
Фигассе, прострелило! Сколько пафоса... Пояснил бы уж, где из этих "нескольких десятков и ещё четырёх десятков неназванных" играют на высоком уровне. И почему хотя бы пятеро из этих условных "десятков не играют в основе Спартака?
Да ладно, Бог с ними, с воспитанниками. Почему молодёжь, которую СпаМ закупает со стороны, в клубе не прогрессирует? Да потому, что привыкли уже давно пытаться сделать результат "здесь и сейчас", закупая уже готовых игроков. Сейчас попытались по примеру ЦСКА подтянуть группу молодых игроков в основу и опять обоспартачились. Разница в том, что тех же Головина, Чалова, Кучаева, Жамалетдинова и др. к игре в основе подводили аккуратно, ещё со времён ЛВС. А ваших тупо бросили под танки, и теперь половину из них - в аренду...
Высший пилотаж, браво!!! Действуйте в том же духе и ещё 16 лет безвременья и скулежа об заговорах всвязи с отсутствии игроков Спартака в Сборной вам обеспечены. ;)
  8
Дмитрий Роганов
12.01.2019, 11:39
как то печально звучит
  0
Тiпа Тралi-Валi
12.01.2019, 11:37
В итоге опять накупят зулусов.
  7
Хрен горький
12.01.2019, 11:33
Проще написать заголовок так:
- Обречены будущие выпускники Спартака!!!!
  4
Конопляных Дел Мастер
12.01.2019, 11:18
Стыдно за такую школу.
  6
Oliver S
12.01.2019, 11:04
А нечего им зарплату делать, как у топ-игроков и на руках носить. В той же Франции пока молодняк не докажет свою профпригодность на поле - бегает без фамилии на футболке и получает копейки, неплохо бы ввести такую практику. А про Комбаровых уже даже не смешно, они по сути своей крайние нападающие и ставить их в защиту, а потом парафинить за ошибки - глупость. А в целом такие статьи надо писать в сравнении с чем-то, потому что получается, что Спартаковская академия выпускает так себе игроков, а другие клубы сплошь состоят из воспитанников.
  1
Красно Синий воин
12.01.2019, 11:00
Учитесь хряки у Красно-Синей академии растить свои таланты.
  8
Т34
12.01.2019, 10:50
Автор перечислил несколько десятков игроков спартаковской школы, которые не заиграли в основе Спартака, а еще десятка четыре не назвал. Если их всех собрать, то понадобилось бы минимум четыре Спартака, чтобы им всем нашлось место. Да, спартаковцы есть во всех клубах российского чемпионата на всех уровнях и меньше их не станет. Статья пропитана какой-то злобой и негативом и не отражает действительности. Футбольные академии имеют большинство наших клубов, и что, много есть воспитанников, которые играют в родных командах, много ли они подготовили сборников? Можно было бы поспорить по многим пунктам этой низкопробной статейки, но не стоит терять время, доказывая, что белое - это белое.
Нет сомнения, что сейчас выплывет масса троллей, которым, как бальзам на сердце этот пасквиль, они получили очередную подпитку для излияния своих грязных, фантастических обличений. Им не важно, что у них в клубах, с этим вопросом воспитанников, дела обстоят не лучше, главное, что этой статейкой дана команда "фас!" в адрес Спартака.
  3
ДУХ Спартака
12.01.2019, 10:43
Даже читать не стал. Воспитанники Спартака не для Спартака )))
  4
ОлегаТэ
ОлегаТэ
ответ МКС (комментарий удален)
12.01.2019, 10:40
"Спартак пока не в лучшей форме, может будет в такой форме и продолжительное время."
=========================
Блин, не могу не согласиться!!! 16 лет до и ещё 16 после... ))))))))))))))))))))))))))))))))
  7
Рейтинг БК
Pari
Pari
Перейти на сайт
Перейти на сайт
Перейти на сайт