От «тошно смотреть» до «временный спад» — такие оценки команды Манчини вы можете услышать от читателей «Соккер.ру». Но кто прав? И что будет с командой?
«Зенит» — команда без титулов
По финансам в российском футболе с «Зенитом» никто не может тягаться. Тут и повода для споров нет. В этом смысле их стоимость среди клубов РФПЛ для меценатов – аналог цены «Крестовского» в сравнении со стадионами из Калининграда или Саранска. Но за последние девять сезонов чемпионами были лишь трижды. У ЦСКА, где последний трансфер случился до вымирания динозавров, столько же побед. «Армейские» достижения – позор для «Зенита».
У «Рубина» два титула, у «Спартака» — один, еще один камень в огород «Зенита». В Кубке России тоже негусто успехов у «лазурных», всего две победы. За девять лет столько кубков, как у «Локомотива» за три последних года. У «Зенита», учитывая возможности, очень мало титулов и просветлений на длительной дистанции. Потеряли сотни миллионов евро и годы, ничего не выигрывая. А отсылка к тому, что было почти десять лет назад, сейчас не актуальна. «Зенит» — действующий третий призер сезона РФПЛ и второй в новой таблице. Не первый.
Слишком скандальный фаворит
«Зенит» и скандал – синонимы. Ведь ни один, даже самый оголтелый фанат клуба не станет спорить, что обычно сами себя разрушают и сами себе вредят. В идеальном мире, где играют в полную силу, «Зенит» будет первым из года в год (ну какой ЦСКА, сами понимаете с их-то проблемами). Только в таком мире у них порядок в раздевалке и на поле. По вложениям «Зенит» и «Спартак» — стабильные участники Лиги чемпионов и вечные претенденты на титул.
Но реальность другая. «Зенит» ведь еще чаще влезает в скандалы, чем другие. Арбитры – цветочки, ведь есть еще постоянные проблемы в раздевалке. Где уверенность, что сейчас Шатов, Смольников и Дзюба не копают яму для главного тренера? Где гарантия, что аргентинцы и россияне не воюют? Даже у Кокорина не обязательно идеальные отношения с Манчини. Как и у Нобоа, Лунева или Полоза. А как было, когда команда не приняла крики Луческу и доброту Спаллетти – все помнят. Также огорчает невольный намек Манчини, что скоро пойдет много голов. Откуда он знает? Судейские скандалы и так надоели, замечательно, что «Зениту» перестали подсвистывать.
«Зениту» мало просто стать первым
Стать чемпионом один раз, не создав по-настоящему играющую команду, «Зенит» Манчини может. У него так получалось в том же «Манчестер Сити». Но чемпионом стал бы даже Луческу, если бы не проигрывал «Краснодару» в пятнадцатом туре прошлого года. Если сохранил бы отставание от «Спартака» всего в три пункта и играл бы так же, как до этого – мешая победы с ничьими, как сейчас делает Роберто. Но для самого богатого клуба России мало просто еще раз стать чемпионом. Мало, если снова допустят ошибку при выборе главного тренера и части игроков основы.
Хотя бы потому, что раньше уровень футболистов явно не был ниже, чем сейчас, пришла деградация. Вспомните стартовый состав чемпионов Виллаш-Боаша. Лодыгин проиграет Луневу, но Ломбертс и Гарай не слабее Мевли и Мамманы. Тот Кришито не хуже этого, а Смольников тогда был лучше. Гарсия в молодости был толковым опорником, а Краневиттер отбирать мяч не умеет. Витсель не слабее Паредеса. Шатов, Данни, Халк и Рондон – четверка не хуже, чем сейчас. Тот Шатов как сейчас Кузяев? Но тот Халк даже Кокорина погоняет. А Рондона после Примеры и РФПЛ еще и в АПЛ взяли. Дзюбу возьмут сейчас в ВБА? Получается, класс упал, и нужно хотя бы игру вернуть — яркую, зрелищную, размашистую и стабильную.
Команда снова играет спорно
«Зенит» становится скучным, предсказуемым, командой, которой легко не проиграть. При этом, хоть ты лопни, хоть ты тресни, но по числам – среди самых качественных команд лиги. Впрочем, так было и год назад. И два года назад. А рядом всегда «Краснодар», еще один без титулов. Но с числами могут спорить только те, кто не может отличить личное мнение от фактов. По мастерству – то есть разнице созданных моментов и допущенных, «Зенит» и «Спартак» — две лучшие команды текущего сезона.
Только команде Карреры не везло, а «Зенит» часто ошибался. Зато по объему, который могут себе позволить, подопечные Манчини не хуже всех, а скорее наоборот. Так в чем же причина? Слабая реализация, серия без голов — раз. Умение пропустить после первого же удара в створ Лунева – два. Отсутствие опорной зоны – три. Проблемы флангов в атаке при загрузке подачами – четыре. Слабая позиционная атака – пять. Плохая поддержка Кокорина – шесть. Проще говоря, труднее найти то, что у Манчини работает или работало стабильно с начала сезона. Даже форвард Александр остановился в РФПЛ.
Манчини – худший трансфер лета
Тренеры меняют все. «Спартаку» повезло с Каррерой. Поменялось многое если не в клубе, то в команде. Дожили, что Комбаров после очередной ошибки пробует отдать голевую передачу, и порой даже получается. Обыкновенное чудо! В результате отношение к «красно-белым» меняется. Как к «Локомотиву» из-за работы Семина — характер показывают, технику в атаке. Это повод уважать. А у «Зенита» на бровке новый Луческу, только хуже и моложе? Возможно. Хотя в системном кризисе команда не только потому, что Манчини может оказаться худшим летним трансфером РФПЛ.
Но и по причине того, что это далеко не первый раз, когда именно петербуржцы допускают грубые ошибки и сами себя хоронят, нагружая гробы миллионами евро. Годами держали менеджеров, которые привозили весьма спорных игроков, нередко без мотивации жить и работать в России, но за большие деньги. Летом вернули толкового директора и селекционера – скоропостижно скончался. Фурсенко обещал финал Лиги чемпионов, а в реальности получаем серию без голов, с влиянием которой на таблицу никто не может спорить. Кокорин стал играть на себя – больше ударов, меньше передач, а «Зенит» благодаря Манчини стал как «Крестовский».
«Зенит» могут и не достроить
Хорошо, что такой стадион стоит и принимает зрителей, но как его строили – с ума сойти. Прямо сейчас «Зенит» рождается в таких же муках, но по принципу Вавилонской башни. И хотя видно, что ниже падать некуда, за последние годы команда и главные тренеры разочаровали столько раз, что нет сомнений – еще один провал возможен. Можно на индивидуальном мастерстве, подключив все доступные ресурсы обойти «Локомотив» — в этом нет сомнений. Но нельзя заявить, что Манчини, который второй раз за месяц говорит о желании поработать в сборной Италии, подходит «Зениту» на годы вперед.
Фурсенко, вероятно, не понял, зачем Роберто ездит в Турцию и Россию. Манчини уже не принимали в топ-лигах, и он любит деньги, а не влюбился в Санкт-Петербург, как Спаллетти. Его следующий клуб – из Китая или дна АПЛ, где богатые и не перебирают. Как «Зенит» порой. Получается, если и в этот раз нырнут в болото, не оправдав ожидания руководителей, то «Спартак» лишится культового статуса богатого без трофеев? После трех подряд лет без чемпионства петербуржцы займут место москвичей в мифологии РФПЛ. Пока всегда можно ткнуть пальцем в сравнительно свежие победы Халка и Данни, но если успехов долго не будет – статус поменяется.
Или войдите через
Учите матчасть, уважаемый.
Учите матчасть, уважаемый.
".... команда – это своего рода сеть, отражающая степень доверия, взаимопонимания и сыгранности. .....Класс реализует себя во всей полноте именно через порядок. (На первом этапе (вынашивании) – закладывается конфигурация команды как сети, которая по замыслу тренера должна привести команду к успеху).
Сильная команда = класс + порядок
........
Представьте, что вы потратили 250 млн. фунтов (как ван Гал), увеличили потенциал команды, но при этом снизили порядок. И вот ситуация, когда гораздо более классная и дорогая команда играет так же, как команда предыдущего созыва, но более сыгранная. Выглядит как парадокс и растрата денег, но при этом все логично с точки зрения динамики развития команды.
Так вот, третий этап работает в основном на построение порядка и только через это реализацию класса. Данный этап намного длиннее предыдущих – он занимает в среднем 1,5-2 сезона и это одна из причин, почему половина тренеров (не долетает до середины Днепра) не способны ее преодолеть....".
Учите матчасть, уважаемый. Кстати, и автору статьи это было бы полезно.
".... команда – это своего рода сеть, отражающая степень доверия, взаимопонимания и сыгранности. .....Класс реализует себя во всей полноте именно через порядок. (На первом этапе (вынашивании) – закладывается конфигурация команды как сети, которая по замыслу тренера должна привести команду к успеху).
Сильная команда = класс + порядок
........
Представьте, что вы потратили 250 млн. фунтов (как ван Гал), увеличили потенциал команды, но при этом снизили порядок. И вот ситуация, когда гораздо более классная и дорогая команда играет так же, как команда предыдущего созыва, но более сыгранная. Выглядит как парадокс и растрата денег, но при этом все логично с точки зрения динамики развития команды.
Так вот, третий этап работает в основном на построение порядка и только через это реализацию класса. Данный этап намного длиннее предыдущих – он занимает в среднем 1,5-2 сезона и это одна из причин, почему половина тренеров (не долетает до середины Днепра) не способны ее преодолеть....".
Учите матчасть, уважаемый. Кстати, и автору статьи это было бы полезно.
- Статья Горина как аналог зависти, злости, некомпетентности и глупости!
- Статья Горина как аналог зависти, злости, некомпетентности и глупости!
Вообще-то я о другом Горин подходит к оценки игры команды по шаблону. Он совершенно не учитывает, что нельзя рвать в клочья за отдельные неудачи команды, в составе которой произошли настолько КАРДИНАЛЬНЫЕ изменения. Даже приход 2-3 новичков обычно требует время для достижения сыгранности команды, наработки связок и прочая. Нестабильность игры команды с большим количеством новичков закономерна. Манчини удалось в сложнейшей ситуации (практически полное обновление состава) удерживать команду в лидерах.
Специалисты, наши лучшие тренеры (Бердыев, Гаджиев и другие) отмечают, что команда пока сырая, это нормально, потому что нужно время для её стабилизации. Это специалисты, профессионалы. Чего об авторе статьи сказать не получается.
Вообще-то я о другом Горин подходит к оценки игры команды по шаблону. Он совершенно не учитывает, что нельзя рвать в клочья за отдельные неудачи команды, в составе которой произошли настолько КАРДИНАЛЬНЫЕ изменения. Даже приход 2-3 новичков обычно требует время для достижения сыгранности команды, наработки связок и прочая. Нестабильность игры команды с большим количеством новичков закономерна. Манчини удалось в сложнейшей ситуации (практически полное обновление состава) удерживать команду в лидерах.
Специалисты, наши лучшие тренеры (Бердыев, Гаджиев и другие) отмечают, что команда пока сырая, это нормально, потому что нужно время для её стабилизации. Это специалисты, профессионалы. Чего об авторе статьи сказать не получается.
Про дрязги. Вот не пойму, зачем играющим в основе кокорину, лунёву, кузяеву - собирающими хорошую прессу, приглашёнными в сборную - что то мутить. Двое из них только с зенитом и с этим тренером стали известны. Нобоа и полоз без году неделя но и их в заговорщики записали. Дзюбе не только манчини, уже пол команды шансы даёт, только забей. Ему то что возмущаться. Нет, надо гнильцы, 62а подмешать. Да аргентинцев в эти не существующие склоки примазать.
Дальше разбирать желания нет. Сплошная грязь и домыслы про китай, любовь к петербургу. Покойных вспомнили.
Сегодня к проблемам российского футбола добавил ещё одну: околофутбольная журналистика. Вот бы статью на эту тему. О экспертах бубнове, рейнгольде и прочих. Как дружно поют про чемпионство зенита и провал спартака в начале сезона. А теперь как двое из ларца, топят на оборот.
Про дрязги. Вот не пойму, зачем играющим в основе кокорину, лунёву, кузяеву - собирающими хорошую прессу, приглашёнными в сборную - что то мутить. Двое из них только с зенитом и с этим тренером стали известны. Нобоа и полоз без году неделя но и их в заговорщики записали. Дзюбе не только манчини, уже пол команды шансы даёт, только забей. Ему то что возмущаться. Нет, надо гнильцы, 62а подмешать. Да аргентинцев в эти не существующие склоки примазать.
Дальше разбирать желания нет. Сплошная грязь и домыслы про китай, любовь к петербургу. Покойных вспомнили.
Сегодня к проблемам российского футбола добавил ещё одну: околофутбольная журналистика. Вот бы статью на эту тему. О экспертах бубнове, рейнгольде и прочих. Как дружно поют про чемпионство зенита и провал спартака в начале сезона. А теперь как двое из ларца, топят на оборот.
просто проект
говорю за себя и парочку своих друзей,команда закончилась в 2012 году с приходом Витселя и Халка,сколько воспитанников с того момента заиграло в Зените,м?
просто проект
говорю за себя и парочку своих друзей,команда закончилась в 2012 году с приходом Витселя и Халка,сколько воспитанников с того момента заиграло в Зените,м?
Сейчас состав Зенита самый слабый из всех что я помню, года наверное с 2005ого, а уж сравнивать витселя с паредесом вообще неразумно, витсель один был продуктивнее всех нынешних игроков центра поля зенита, прекрасно отбирал мяч, боролся, физически просто машина, умел отдать точный пас, мог и забить, все помнят его красивые голы, но самое главное у него было очень тяжело отобрать мяч.. таких людей как аршавин, данни и, прости Господи, Халк, даже упоминать не хочется)
Массовая закупка аргентинцев была большой ошибкой, ведь они во первых новички, во вторых соотечественники, естественно, что они в основном будут общаться между собой и быть, как бы отдельно от остальных, поэтому какое может быть внутрикомандное взаимопонимание? да никакого.. потом помните когда в Зенит Спалетти пришли Халк и Витсель и выстроенная игра Зенита рухнула.. только изза двух игроков, а тут сразу 5 новичков, какая тут вообще может быть игра? им надо 2-3 года чтобы наладить взаимопонимание между собой только..
И это еще Зениту повезло, что он не попал в ЛЧ, там его рыхлую игру разобрали бы как лего) и на РФПЛ это бы тоже сказалось.
Сейчас состав Зенита самый слабый из всех что я помню, года наверное с 2005ого, а уж сравнивать витселя с паредесом вообще неразумно, витсель один был продуктивнее всех нынешних игроков центра поля зенита, прекрасно отбирал мяч, боролся, физически просто машина, умел отдать точный пас, мог и забить, все помнят его красивые голы, но самое главное у него было очень тяжело отобрать мяч.. таких людей как аршавин, данни и, прости Господи, Халк, даже упоминать не хочется)
Массовая закупка аргентинцев была большой ошибкой, ведь они во первых новички, во вторых соотечественники, естественно, что они в основном будут общаться между собой и быть, как бы отдельно от остальных, поэтому какое может быть внутрикомандное взаимопонимание? да никакого.. потом помните когда в Зенит Спалетти пришли Халк и Витсель и выстроенная игра Зенита рухнула.. только изза двух игроков, а тут сразу 5 новичков, какая тут вообще может быть игра? им надо 2-3 года чтобы наладить взаимопонимание между собой только..
И это еще Зениту повезло, что он не попал в ЛЧ, там его рыхлую игру разобрали бы как лего) и на РФПЛ это бы тоже сказалось.
А вспомним, когда дела Спартака покатились? После смерти Николая Старостина (тоже вечная ему память и пресветлый рай). Пусть разные временные отрезки, но роль личности вырисовывается
А вспомним, когда дела Спартака покатились? После смерти Николая Старостина (тоже вечная ему память и пресветлый рай). Пусть разные временные отрезки, но роль личности вырисовывается
золотые слова. помним мы, как прошлой весной зенит весь судейский корпус активизировал. одна игра с уралом чего стоит. и если орлов говорит, что крещение крестовского произошло во время матча со спартаком - он ошибается. оно как раз было во время первой игры, когда принимали екатеринбуржцев. а как покрестили - мы видим. со скандала начали - скандалами и продолжают жить
золотые слова. помним мы, как прошлой весной зенит весь судейский корпус активизировал. одна игра с уралом чего стоит. и если орлов говорит, что крещение крестовского произошло во время матча со спартаком - он ошибается. оно как раз было во время первой игры, когда принимали екатеринбуржцев. а как покрестили - мы видим. со скандала начали - скандалами и продолжают жить
Интересно, что скажут кричавшие, если окажутся не правы?)
Интересно, что скажут кричавшие, если окажутся не правы?)
Вот только видят ли это состояние команды, ее моральный провал, именно моральный, потому что команда укомплектована лучше всех в РФПЛ, ее руководители, или они продолжают витать в облаках грез великих побед и завоеваний? И Манчини, как ни странно, уже предстает не "великим" коучем, на которого были неограниченные надежды, а футбольным шарлатаном, решившим подзаработать. Хорошие тренеры, с победами в топ-чемпионатах имеют спрос в этих чемпионатах, вот только Манчини никому не понадобился там, вот и пригрели его в "Зените" за былые заслуги. А перед ним тоже был заслуженный - Мирча Луческу, с которым также связывали великие победы. Опять те же грабли? А может надо отставить в сторону все фантазии на победы в Европе, да сделать хороший, настоящий футбольный клуб, а не проектную игрушку в руках власть имущих. Питер заслужил право иметь футбольную команду, за которую бы не было стыдно.
Вот только видят ли это состояние команды, ее моральный провал, именно моральный, потому что команда укомплектована лучше всех в РФПЛ, ее руководители, или они продолжают витать в облаках грез великих побед и завоеваний? И Манчини, как ни странно, уже предстает не "великим" коучем, на которого были неограниченные надежды, а футбольным шарлатаном, решившим подзаработать. Хорошие тренеры, с победами в топ-чемпионатах имеют спрос в этих чемпионатах, вот только Манчини никому не понадобился там, вот и пригрели его в "Зените" за былые заслуги. А перед ним тоже был заслуженный - Мирча Луческу, с которым также связывали великие победы. Опять те же грабли? А может надо отставить в сторону все фантазии на победы в Европе, да сделать хороший, настоящий футбольный клуб, а не проектную игрушку в руках власть имущих. Питер заслужил право иметь футбольную команду, за которую бы не было стыдно.