Глава профсоюза футболистов России Роман Широков удивлен, что на его любимый ЦСКА не ходят москвичи. «Соккер.ру» выясняет, насколько все плохо и почему?
Объяснение № 1. У ЦСКА попросту нет болельщиков
Самый простой ответ – некому ходить. У ЦСКА пока третье место по общему количеству фанатов в России, что подтверждают опросы разных лет и качества. Но третье место ничего не гарантирует в Москве. Город огромный, стадион у «армейцев» новый, вместимость арены не рекордная для России – 30 000 человек, но людей нет. «Арена-Химки» вмещает 18 636 фанатов, поэтому по наполняемости стадиона ЦСКА даже немного провалился, а не поднялся.
Зато общие цифры, конечно же, выросли. Но не настолько, чтобы радоваться. Кроме того, сравнение обычной посещаемости домашних игр ЦСКА – от 9 до 14 тысяч фанатов, с рекордами «армейцев», когда они играли со «Спартаком» в былые времена или видные матчи Лиги чемпионов – с «Интером» или МЮ, четко показывает, что правило ходить на соперников здесь работает. Кроме того, количество активных фанатов ЦСКА в Москве мизерное – судим хотя бы по абонементам.
- после двух матчей средняя посещаемость домашних игр ЦСКА на тридцатитысячной арене – 11.5 тыс. человек. На игру со «СКА-Хабаровск» собралось 8.5 тысяч – печальная цифра для команды из Лиги чемпионов;
- для сравнения – тренировку «Халл Сити» Слуцкого посетило почти 2 000 человек. Причем «тигры» — непопулярная в своем городе команда, но собирали от 18 до 22 тысяч зрителей в АПЛ. И да, население Кингстон-апон-Халл – 250 тыс. человек, в Москве в 60 раз больше людей;
- средняя посещаемость домашних матчей ЦСКА в прошлом году – 14 454 зрителя. Сезоном ранее показатель был 9 591, динамика ожидаемо положительная – плюс 4 863 болельщика в среднем;
- наполняемость новой арены – 48 %, что на 3 % ниже, чем было на «Арене-Химки», то есть Бабаев не случайно недоволен приростом зрителей – стадион наполовину пустой, иногда – на две трети;
- не только у «Зенита» и «Спартака», но также у «Терека» и «Краснодара» средние цифры лучше. А у «Локомотива» есть возможность перебить показатели «армейцев», если выступать удачно, как в дерби;
- получается, ЦСКА не дотянул до среднего показателя в 1 из 1 000 жителей столицы на домашних матчах – зрелище не назвать популярным;
- московский клуб на данный момент реализовал примерно 8 тысяч абонементов, и хотя есть надежда, что таких пропусков продадут в районе 10 000 – Бабаев отмечает, что зимой добрали 2 000 абонементов, согласитесь, костяк из 10 тысяч фанатов на 30 000 стадионе – гарантия пустых мест, не повод для гордости. В Москве вправду мало фанатов ЦСКА, готовых прийти на стадион.
Объяснение № 2. У народа нет денег и желания
Есть еще фактор репутации Гинера, которая мешает нейтральным фанатам тратить время и деньги на посещение стадиона ЦСКА, который в народе получил плохое прозвище – «унитаз». При делении Москвы на секторы футбольного влияния, в «серых зонах» оказываются люди, которые могли бы прийти на матчи «армейцев». Но или брезгуют, или их не устраивают цены. Абонементы на матчи ЦСКА, не считая ВИП-мест, обходятся при первичной покупке от 7 000 рублей до 21 280.
При этом понятно, что ни по логистике, ни по комфорту новый стадион не уступает арене в Химках. Поэтому отсутствие существенной разницы в посещаемости домашних матчей ЦСКА на «Арене Химки» — после 9.5 тысяч пришли к 14.5 в среднем, огорчает. 30 тысяч человек из города, количество жителей которого можно посчитать лишь примерно, легко набрать, выделив 0.2 % населения! Другое дело, что даже у этих 0.2 процентов есть куда потратить кровно заработанные рубли. Или средства есть, но их не хотят вкладывать в ЦСКА!
- чтобы на каждой игре ЦСКА был аншлаг, достаточно 0.2 % населения Москвы. Если хотя бы 2 тысячи человек составят фанаты гостей и приезжие – еще меньше. Математически вероятность аншлага очень высокая;
- абонементы на матчи ЦСКА немного дороже, чем на игры «Спартака», но никто не скрывает наличие кредитов на постройку стадиона – планировали отбить деньги, собирая полный стадион. Но разве тактика подъема цен себя окупает? Не похоже, ведь надо заработать больше 150 млн. евро;
- средняя зарплата в Москве – 59 тысяч рублей после уплаты налогов по данным Росстата, по объявлениям – примерно 63 тысячи рублей. То есть фанату с таким окладом для покупки хорошего абонемента надо потратить 33 % месячной зарплаты. Если оклад 40 тысяч и меньше – в районе 50 %;
- для сравнения, в Мюнхене, где абонементы на матчи «Баварии» разлетаются за считанные секунды, немец на аналогичную покупку тратит примерно 4.6-7 % месячного оклада. Разница существенная, особенно если учесть, что у немцев есть богатые дедушки-бабушки, да и на продукты в процентном соотношении к окладу они тратят намного меньше. Не каждого фаната ЦСКА устроит самый дешевый абонемент, а на хорошие места денег нет;
- конечно, если бы на футбол ходили одни состоятельные ребята, то о цене никто бы не говорил. Но студент, который симпатизирует ЦСКА, не сможет себе позволить даже абонемент в 7 000 рублей – найдет, где их потратить. Следовательно, молодежи на стадионах маловато, не считая фанатский сектор, и это для продвижения продукта плохо;
- порой клуб сам виноват, например, матч ЦСКА и «Локомотива» начинался в 19:30 в пятницу. Его перенесли на неудобное для болельщиков время по просьбе «армейцев» – о фанатах не подумали, только о себе;
- даже на дерби ЦСКА – «Спартак» в апреле не было аншлага – посещаемость составила 27 352 зрителя, недобрали солидные 9 %. Впрочем, официальную игру-открытие с «Тереком» посетило всего 26 420 болельщиков. Может, вправду нет ни фанатской базы в Москве, ни денег, ни желания? Комплексная проблема получается.
Объяснение № 3. На футбол не ходят по всей России
Федун мечтал, что на каждой домашней игре «Спартака» стадион будет заполнен в процентном соотношении, как арены в Мюнхене, Барселоне или Мадриде? Не получилось, «Спартак» собирает в среднем по 32 760 фанатов, но это 73 % наполняемости. Не густо, не 90-98 % явно... При этом только «Спартак» создал армию верноподданных, которые приедут или соберутся на матч в любом городе России.
Это цифровой факт, с которым глупо спорить. Но грустно, когда видишь, что Хабаровск на игру с «Зенитом» не собрал полный стадион – а чему удивляться, в ФНЛ местный СКА собирал по 4 000 в среднем. Или вот на «Петровский» не пришли фанаты петербуржцев на локальное дерби с «Тосно» — собралось 12 555 зрителей вместо 20-21 тысячи. И на «Крестовском» Роналду пока созвал больше народу, чем сборная России или «Зенит», рекорд Криштиану до сих пор не побит.
Все это – факты, которые подталкивают к разгадке проблем ЦСКА с посещаемостью матчей. Ни в Казани, ни в Санкт-Петербурге, ни даже на «Открытие Арене» не собрать 95-98 % зрителей от максимальной вместимости каждые две недели. Тут ни Лига чемпионов не поможет, ни титулы – у ЦСКА их больше, чем у «Зенита» и «Спартака». Но раз даже эти два клуба столкнулись с проблемами – недобор заметен, то москвичам будет объективно сложно изменить расклад.
- после трех лет застоя – посещаемость в районе 8.6-9.6 тыс. человек в среднем, «армейцы» вернулись к своим пиковым цифрам – сезонов 2008 и 2009 годов. Проще говоря, на ЦСКА никогда не ходило больше людей, даже когда можно было поднять средние цифры за счет матча со «Спартаком» на огромном стадионе;
- посещаемость домашних игр «Зенита» медленно падала на протяжении последних десяти лет – даже на «Петровском» не было аншлагов в прямом смысле, только переезд на огромный стадион позволит им оторваться от показателя в 17-19 тысяч;
- «Спартак» не заполняет свою арену под завязку, хотя их показатели растут – даже без титулов «красно-белые» успели от 25 тысяч перейти к почти 33 тысячам. Но это единичный пример;
- примерно 2 000 зрителей пришло на игры «Томи» и «Анжи», а также «Анжи» и «Амкара». Есть еще вопросы, почему ЦСКА собирает всего по 14 тысяч фанатов дома? И ведь таких матчей в провинции было много – даже там ждут приезда лидеров, чтобы сходить на футбол;
- на «Рубин» в прошлом году приходило по 9.5 тысяч фанатов в среднем, это 20 % от общей вместимости «Казань Арены». Жуткое зрелище – постапокалипсис за 14.4 млрд. рублей;
- одно радует, если не вдаваться в детали – благодаря новым аренам средняя посещаемость лиги оживает. Вот только из-за размера стадионов будет казаться, что 11 000 зрителей в прошлом смотрелись солиднее, чем нынешние;
- средняя посещаемость выездных матчей ЦСКА в прошлом сезоне выше, чем домашних – нехороший симптом, то есть даже домашние цифры поднять можно, только если в гости нагрянут «Спартак», «Зенит» или «Локомотив»;
- после переезда на новый стадион «Краснодар» в среднем собрал больше фанатов, чем «Зенит». «Крестовский» здесь поможет – на игре с «Рубином» заполнили стадион на 68 %, но стабильные аншлаги не ждите ни в Санкт-Петербурге, ни на «Открытие-Арене».
В лиге со средними цифрами в районе 11.5 зрителей и матчами, на которые приходило по 2-3 тыс. фанатов, не будет забитых стадионов, пусть даже и новых. И даже не в ценах всегда причина…
Что делать с посещаемостью?
Полные трибуны смотрятся даже на телевизионной картинке лучше полупустых секторов, вживую от атмосферы тоже зависит удовольствие зрителей. То есть отчасти люди сами себе всегда создают праздник. Но в РФПЛ полных трибун не будет. ЦСКА остается заманивать людей скидками на абонементы – хотя о них пока не говорят, можно начать проводить какие-то акции. Но поскольку много лет своей арены ждали фактически 9 000 верных поклонников, то пустым местам не стоит удивляться.
В футбол в России всегда играют в неподходящее для публики время? Таков парадокс, летом – жарко и пора отпусков, весной, осенью и зимой – холодно, лучше дома остаться. И деньгами сорить не все фанаты футбола могут. И зрелище не всегда крутое. У ЦСКА не всегда агрессивный подход, а средняя результативность всего прошлого сезона – самая низкая за много лет. Широков правильно удивляется, но не учитывает факты. 14-15 тысяч – результат, на который «армейцы» могут рассчитывать.
Поднять средние цифры хотя бы до 20 тысяч, если на «Зенит» в Санкт-Петербурге в прошлом сезоне меньше ходило, в обозримом будущем нереально. Особенно если еще раз на матче ЦСКА и «Спартака» будут свободные места. Объективные факторы, влияющие на отношение фанатов к футболу, проколы клубов – не только «армейцев», привели к нынешним цифрам. Печальным и удивительным одновременно.
Или войдите через
если я с друзьями захочу пойти на дерби на центр, они буду в красно-синем, я в красно-белом - меня не пустят?
ёпрст... а я как раз хотел...
кстати, а это не дискриминация? это гдето прописано в билетной программе или ещё гдето?
надо закон о защите прав потребителей глянуть.. хотя на стадионах порой и ук рф не действует...
если я с друзьями захочу пойти на дерби на центр, они буду в красно-синем, я в красно-белом - меня не пустят?
ёпрст... а я как раз хотел...
кстати, а это не дискриминация? это гдето прописано в билетной программе или ещё гдето?
надо закон о защите прав потребителей глянуть.. хотя на стадионах порой и ук рф не действует...
я не часто хожу на стадион, последний раз был в химках на динамо-спартак, сидел с сыном на семейном секторе в своих клубных цветах - никто никуда не выгонял...
я не часто хожу на стадион, последний раз был в химках на динамо-спартак, сидел с сыном на семейном секторе в своих клубных цветах - никто никуда не выгонял...
сезон 2016/17
не прошёл квалификацию ЛЕ, уступив дома кипрскому АЕК Ларнака 0-1
сезон 2013/14
не прошёл квалификацию ЛЕ, уступив дома швейцарскому Санкт-Галлену 2-4
сезон 2012/13
занял последнее место в группе ЛЧ, проиграв 5 матчей из 6
сезон 2011/12
не прошёл квалификацию ЛЕ, уступив по сумме двух матчей польской Легии
сезон 2010/11
уступил Порту в четвертьфинале ЛЕ с общим счётом 3-10
сезон 2008/09
не прошёл квалификацию ЛЧ, проиграв оба матча киевскому Динамо со счётом 1-4
сезон 2007/08
не прошёл квалификацию ЛЧ, не пройдя шотландский Селтик
сезон 2006/07
вылетел от Сельты в кубке УЕФА
сезон 2003/04
Вылетел из Кубка УЕФА, проиграв дома 0-3 Мальорке
сезон 2002/03
Вылетел из группы ЛЧ (Базель, Валенсия, Ливерпуль), набрав 0 очков с разницей мячей 1-18
сезон 2016/17
не прошёл квалификацию ЛЕ, уступив дома кипрскому АЕК Ларнака 0-1
сезон 2013/14
не прошёл квалификацию ЛЕ, уступив дома швейцарскому Санкт-Галлену 2-4
сезон 2012/13
занял последнее место в группе ЛЧ, проиграв 5 матчей из 6
сезон 2011/12
не прошёл квалификацию ЛЕ, уступив по сумме двух матчей польской Легии
сезон 2010/11
уступил Порту в четвертьфинале ЛЕ с общим счётом 3-10
сезон 2008/09
не прошёл квалификацию ЛЧ, проиграв оба матча киевскому Динамо со счётом 1-4
сезон 2007/08
не прошёл квалификацию ЛЧ, не пройдя шотландский Селтик
сезон 2006/07
вылетел от Сельты в кубке УЕФА
сезон 2003/04
Вылетел из Кубка УЕФА, проиграв дома 0-3 Мальорке
сезон 2002/03
Вылетел из группы ЛЧ (Базель, Валенсия, Ливерпуль), набрав 0 очков с разницей мячей 1-18
Федун мечтал, что на каждой домашней игре спартака стадион будет заполнен в процентном соотношении, как арены в Мюнхене, Барселоне или Мадриде? Не получилось,
Федун мечтал, что на каждой домашней игре спартака стадион будет заполнен в процентном соотношении, как арены в Мюнхене, Барселоне или Мадриде? Не получилось,
12-13 - вылет в квалификации групового этапа ЛЕ от АИКа
13-14 вылет на гр. стадии ЛЧ 4место
14-15 вылет на гр. стадии ЛЧ 4место
15-16 вылет на гр. стадии ЛЧ 4место
16-17 вылет на гр. стадии ЛЧ 4место
12-13 - вылет в квалификации групового этапа ЛЕ от АИКа
13-14 вылет на гр. стадии ЛЧ 4место
14-15 вылет на гр. стадии ЛЧ 4место
15-16 вылет на гр. стадии ЛЧ 4место
16-17 вылет на гр. стадии ЛЧ 4место
- молчим про "милицию", которая Динамо, которая полиция уже. у них контингент свой, вышколенный, выкормленный ))))
- молчим про "милицию", которая Динамо, которая полиция уже. у них контингент свой, вышколенный, выкормленный ))))
"На матчах с командами, которые на что-то претендуют посещаемость, примерно, ~20к."
цска - локомотив - 14500
цска - ростов - 15000
цска - краснодар - 14080
прям 20к))
"На матчах с командами, которые на что-то претендуют посещаемость, примерно, ~20к."
цска - локомотив - 14500
цска - ростов - 15000
цска - краснодар - 14080
прям 20к))
На однго только Роналду народа приходило больше чем на дерби Спартак- ЦСКА
На однго только Роналду народа приходило больше чем на дерби Спартак- ЦСКА
А так вообще новый стадион хороший? Нравится?
А так вообще новый стадион хороший? Нравится?
Когда он любимым стал,ему вроде вообще пофиг на клубную принадлежность))))
Когда он любимым стал,ему вроде вообще пофиг на клубную принадлежность))))
Что тут сказать еще можно то? ))
Бомжи сейчас такой же период проходят, пока есть бабки, будут "болелы-модники" ))))
Что тут сказать еще можно то? ))
Бомжи сейчас такой же период проходят, пока есть бабки, будут "болелы-модники" ))))
ЦСКА (великий, знаменитый, непобедимый, чемпионский и т.д ) собирает на новом стадионе прискорбно мало болельщиков. И если даже мужественно отписываться в невыгодной теме, аргументов-то нет (ну, если честно )
ЦСКА (великий, знаменитый, непобедимый, чемпионский и т.д ) собирает на новом стадионе прискорбно мало болельщиков. И если даже мужественно отписываться в невыгодной теме, аргументов-то нет (ну, если честно )
Я на Зенит Рубин ходил за 600р на угловой сектор - игра была так себе, 600р это красная цена такому зрелищу.)
+ я платил только за себя. А если, к примеру, идет отец с сыном, что довольна часто бывает, то на угол уже отец должен отдать за двоих 2800р - ваще жесть.
Я на Зенит Рубин ходил за 600р на угловой сектор - игра была так себе, 600р это красная цена такому зрелищу.)
+ я платил только за себя. А если, к примеру, идет отец с сыном, что довольна часто бывает, то на угол уже отец должен отдать за двоих 2800р - ваще жесть.
Раньше на стадион ходить не получалось - на Петровский были слишком дорогие билеты и их всегда нахватало, а за воротами сидеть - ничего не видно.
С появлением нового стадиона на Крестовском и команды ФК Тосно в ПЛ - у меня уже есть возможность посещать футбол чуть ли не каждую неделю. На Тосно дешевые билет , на Зенит тоже билеты недорогие и на новый стадион приятно ходить. Уже был в этом сезоне на Тосно-Уфа, Зенит-Рубин, в четверг иду на Зенит - Бней Иегуда. Билеты на эти 3 игры стояли по 600р, причем на приличные места.
А предложения купить за 1500р билет за ворота - я уже посылаю. Слишком дорого билеты, наверно, стоят на ЦСКА, вот и не ходит никто.
Раньше на стадион ходить не получалось - на Петровский были слишком дорогие билеты и их всегда нахватало, а за воротами сидеть - ничего не видно.
С появлением нового стадиона на Крестовском и команды ФК Тосно в ПЛ - у меня уже есть возможность посещать футбол чуть ли не каждую неделю. На Тосно дешевые билет , на Зенит тоже билеты недорогие и на новый стадион приятно ходить. Уже был в этом сезоне на Тосно-Уфа, Зенит-Рубин, в четверг иду на Зенит - Бней Иегуда. Билеты на эти 3 игры стояли по 600р, причем на приличные места.
А предложения купить за 1500р билет за ворота - я уже посылаю. Слишком дорого билеты, наверно, стоят на ЦСКА, вот и не ходит никто.