Статьи
 

Дела лимитные

28.12.2015, 00:00

Министр спорта Виталий Мутко жестко отреагировал на слова Сергея Прядкина о том, что до 2018 года лимит останется прежним – «6+5», и посоветовал президенту РФПЛ не лезть не в свое дело. «Соккер.ру» в очередной раз говорит об узаконенном зле в российском футболе. 

Мутко искренне считает, что лимит на легионеров уже приносит плоды и еще принесет, однако хотелось бы услышать хоть один здравый аргумент, а не голословные популистские речевки. Министр спорта вспомнил о Набиуллине, но непонятно, почему Виталий Леонтьевич решил, что Эльмир не заявил бы о своем таланте в условиях неограниченной конкуренции? Во всяком случае, так утверждать нельзя, ведь эксперимент не проводился в другой реальности. Во-первых, хотелось бы четко услышать ответ на простой вопрос: ради чего? Какая конечная цель ограничения на количество иностранцев на поле в составах отечественных команд? Если это этап подготовки к домашнему чемпионату мира, который во всех разговорах чиновников упоминается в качестве определенной отсечки, то, как минимум, поздно кинулись. Допустим, задача сделать сборную сильнее в долгосрочной перспективе, но разве есть прямая зависимость между количеством (подчеркиваю, количеством, а не качеством) россиян в составах клубов РФПЛ и силой сборной России? Основная, на мой взгляд, проблема в том, что «закон сложения» — вот эти все «4+7», «6+5» и «5+6», регулирует совсем не тот параметр, который нужно регулировать.

Мы искусственно ограничиваем количество иностранцев и увеличиваем число россиян, в то время как надо заботиться о качестве тех и других, ведь не будем забывать об интересах клубов, тем более и министру спорта хочется всего и сразу – и высокого положения в таблице коэффициентов УЕФА, и повышения уровня сборной России. Следовательно, чтобы создать условия, удовлетворяющие решению каждой из этих задач, нужно отказаться от лобовых методов импортозамещения и разработать свод требований к легионерам – пусть это будет процент матчей за свою национальную сборную по примеру АПЛ, оценка независимой экспертной комиссии, рассмотрение каких-то дополнительных статистических показателей, которые помогут определить уровень зарубежного игрока. Ниже определенной планки – спасибо, не надо, выше – добро пожаловать, ведь новым Халкам, Промесам и Марио Фернандесам будем рады, они положительно влияют на силу чемпионата.

Понятно, что такой подход сложнее текущего, рубящего с плеча, и важно будет избежать лобби как со стороны клубов (всех вместе и каждого по отдельности), так и влияния патриотически настроенных чиновников, учесть все возможные спорные ситуации в регламенте, но эта система, по крайней мере, будет удовлетворять заявленным целям. И поможет выровнять рынок, ведь один из главных недостатков текущего лимита в том, что счастливым обладателям российского паспорта не могут сложить цены, отечественный игрок может запросить зарплату в два, три, пять раз больше, чем аналогичный по уровню иностранец. У Кирилла Комбарова в «Спартаке» оклад выше, чем у Квинси Промеса – можете себе представить такую несправедливость в условиях здоровой конкуренции? Или разве будут Александру Кокорину платить 5 миллионов евро в любом другом чемпионате? Невозможно добиться прогресса российских футболистов, помещая их в зону комфорта, создается ситуация, когда клубы вынуждены переплачивать, а многие потенциально сильные игроки лишаются мотивации, выбирают деньги страхующихся больших клубов вместо возможности играть в футбол там, где такая возможность имеется. Система ценностей искажена, и с этим можно что-то поделать, только если положить всех «детей лимита» на наковальню, указать им на прямую зависимость между игрой и цифрами в контракте.

И еще об одной важной составляющей забывают сторонники лимита, которые считают, что это якобы перекроет кислород нашим доморощенным парням. Во-первых, талантливый и целеустремленный человек всегда найдет путь наверх, во-вторых, это сущая наглость, помноженная на наглость, достаточно проследить простую логическую цепочку. Законодательно создав тепличные условия для россиян, спрос на игроков с правильным паспортом увеличился, следовательно, агенты могут диктовать свои финансовые условия – явно раздутые по общеевропейским меркам. Отечественные игроки наглеют, привыкают к завышенным цифрам в контрактах и несут себя так же высоко. Система закрылась – нет причин уезжать в другие чемпионаты, если и дома сытно кормят.

Получается, мы самоизолировались и упорно считаем возросшее количество россиян в клубах Премьер-Лиги, будто от этого есть прок. Но ведь в условиях неограниченной конкуренции (да, пусть с регламентацией класса ввозимых легионеров) открылись бы кордоны, и те, кто проиграл борьбу за место в составе на родине, отправлялись бы в зарубежные команды и получали игровую практику там. И это не лишило бы их статуса кандидатов в сборную Россию при существенном росте интересных вакансий, где можно трудоустроиться – от одного чемпионата до всех европейских и мировых первенств на выбор. Хотя, получать российские футболисты стали бы, несомненно, меньше, чем сейчас, зато научились бы зарабатывать. Нынешний лимит позволяет отечественным игрокам жить богато, но не мотивирует их играть лучше, тем более традиционна ситуация в клубах, когда россияне конкурируют с россиянами на определенных позициях, а легионеры бьются с легионерами.

Если ограничение количества иностранцев сделано для того, чтобы наши игроки могли жить в роскоши – то закон работает блестяще, а вот со спортивной точки зрения речь идет о препятствовании прогрессу лиги, футболистов, клубов и сборной. Наверное, это самый «хромой» лимит из всех, что можно представить, потому что он примитивный и не учитывает многих факторов, просто с каждым ужесточением группа футболистов из ФНЛ и клубных академий перекочевывает в РФПЛ, и искусственная смена статуса только роняет уровень чемпионата, и ничего больше. Чтобы лимитировать и получать от этого отдачу, нужно проявлять гибкость и ежедневно отслеживать, как закон работает на практике, происходит ли движение к намеченным целям. Любая формула сложения бесполезна, если только не дойдет до формата «0+11» с полным закрытием дверей для иностранцев и вводом строгой градации зарплат для футболистов разных категорий. Хочешь получать больше – играй лучше, переходи на следующую ступень табели о рангах. Достиг максимума и все еще не удовлетворен – уезжай за рубеж или уходи в политику. Конечно, это антиутопический вариант лимита, а тот, над которым надо обстоятельно подумать и разработать систему оценки иностранцев – утопический. Так что останемся с нынешним ограничителем – бессмысленным в своей наивной простоте.

Источник: soccer.ru | Автор: Александр Чистяков Фото: zimbio.com, bbc.com Редакция: Дмитрий Кристя
В статье упоминались:
Категория: Организация: РФС
Персона: Мутко Виталий
Комментарии
Только авторизированные пользователи могут оставлять комментарии. Если у Вас уже есть аккаунт - авторизуйтесь
Klаsse
Klаsse
ответ KONTRASS-67 (раскрыть)
23.06.2016, 18:09
ядерная бредятина
  0
забайкальский армеец
04.01.2016, 06:21
Козлов в огород запускать нельзя,всё порешат.
  0
Борисыч1
Борисыч1
ответ magnum3000 (раскрыть)
02.01.2016, 17:26
Это справедливо ТОЛЬКО в отношении Зенита.
Русский игрок, попадая на предельную в мире зряплату, понимает, что столько бабла, как в Зените, никто не даст ни в России, ни тем более за рубежом.
Ему больше не к чему стремиться.
Отсюда и загнивание в Зените, лимит тут совершенно не при чём.
  0
Борисыч1
Борисыч1
ответ Chilahim (раскрыть)
02.01.2016, 17:20
Кроме Бразилии - везде есть лимит.
В том или ином виде.
  0
112910415
112910415
ответ KONTRASS-67 (раскрыть)
29.12.2015, 20:46
современные чиновники в своих интересах часто стараются именно ВЫГЛЯДЕТЬ патриотами...тогда поддержат и многое простят
  1
Macuk777Macuk
29.12.2015, 14:39
Лимит зло! Для игровой практики сборникам понизьте зарплаты и они начнут ездить в Европу! Слушайте ЦСКА и Зенит, отмените лимит
  2
Chilahim
Chilahim
ответ KONTRASS-67 (раскрыть)
29.12.2015, 12:43
Давайте не будем переиначивать ситуацию. Это при лимите у нас некем менять старую гвардию, это при лимите у нас сборная скатывается в известное место, это при лимите у нас не воспитываются новые игроки, а только хапуги.
При лимите у нас каждый потенциально сильный россиянин превозносится до небес, сажается на огромный оклад и все носятся с ним как с золотым яичком, только бы не перешел никуда в другой клуб, только бы всем доволен был. Вот ему майбахи, вот ему всевозможные российские награды и номинации, вот ему все-все-все, а на выходе... Кокорин.
  4
ОлегаТэ
ОлегаТэ
ответ alexigot1 (раскрыть)
29.12.2015, 06:31
О каком лимите в АПЛ Вы говорите? Несколько лет назад смотрел матч "Ливерпуля" с "Челси" и тихо ошалел - в "ливере" тогда в основе был только один англичанин....
  0
KONTRASS-67
KONTRASS-67
ответ 112910415 (раскрыть)
29.12.2015, 05:36
Нормальный министр нормального государства обязан думать о развитии своего министерства.В данном случае Мутко должен принимать усилия по развитию спорта в РФ.И быть патриотом своего государства это его обязанность, и в этом нет, и не должно быть никакого сарказма.Другой вопрос -является ли он таковым ? Лично я в этом не убеждён, и в этом со мной многие будут согласны .И это касается многих министров
  1
KONTRASS-67
KONTRASS-67
ответ fan Sycheva (раскрыть)
29.12.2015, 05:21
А Россия в 2018 действительно провалится
  1
KONTRASS-67
KONTRASS-67
ответ alexigot1 (раскрыть)
29.12.2015, 05:05
Там есть лимит? В АСТОН ВИЛЛЕ только 2 англичанина было в последней игре
  1
kupryaev
kupryaev
ответ x-x-x-x-x (раскрыть)
29.12.2015, 03:00
75-80 % в сравнение с любым игроком молодежного состава
  0
kupryaev
kupryaev
ответ x-x-x-x-x (раскрыть)
29.12.2015, 02:59
лучше о футболе впервые слышать,чем о грамотности
  0
alexigot1
28.12.2015, 22:53
в АПЛ лимит есть и это не мешает быть суперлигой, только там лимит умнее сделан, может в этом и вся разница.
  1
fan Sycheva
28.12.2015, 21:50
Провалимся в 18 году, вот тогда отмену лимита сможем увидить мы... И да прибудет с ними Сила!
  2
fan Sycheva
fan Sycheva
ответ Chilahim (раскрыть)
28.12.2015, 21:46
Ну так я бы рад только... Такими темпами и Сычёва вернут...
  1
Новочек
Новочек
ответ Krutoy (раскрыть)
28.12.2015, 19:48
Кто хотел понять-понял-согласился или возмутился. А к отдельным словам цепляться-не по теме.
  0
112910415
28.12.2015, 19:35
Министру важнее всего выглядеть патриотом, ибо наверху одобрят...
  1
KONTRASS-67
KONTRASS-67
ответ Chilahim (раскрыть)
28.12.2015, 19:25
Давайте отменим лимит.Увидим ли мы в стартовых составах россиян? Ничтожное количество.Из кого составлять сборную. Кем менять старую гвардию? Для клубов лимит вреден, для российского футбола , для его роста во благо.Конечно результат будет не мгновенный ,а лет через 10-15 плоды принесёт С лимитом клубы будут задумываться где брать нормальных игроков ,будут хоть как-то учить, воспитывать будущих футболистов,искать в низших лигах..Да конечно, для этого нужна поддержка государства. С отменой лимита на российском футболе можно поставить КРЕСТ.И место сб.РОССИИ в рейтинге ФИФА мы никогда не увидим выше первой сотни.При этом выход клуба в 1\8 финала ЛЧ будет будет успехом.
  0
МапС
28.12.2015, 18:27
На-хер нам вообще этот ЧМ сдался? Типа бабосы на его подготовку освоить? Страна в кризисе, а мы всё выпендриться хотим. Сочи уже на-хрен никому не нужны. Всё себе в убыток ёпт...
  0
Krutoy
Krutoy
ответ Новочек (раскрыть)
28.12.2015, 17:39
Нет Это слишком примитивно.
Коррупцию можно искоренить лишь тогда, когда отменим право частной собственности, что приведёт к исчезновению олигархата как вида паразитов на теле общества, когда не будет нездоровой конкуренции, в которой каждый каждого готов сожрать с потрохами.
Да мы же уже жили так, помните? В СССР!
  0
barrmaley
barrmaley
ответ Znatok (раскрыть)
28.12.2015, 17:14
Ну и..... при чем тут лимит?)) Пока мы не начнем двигаться в сторону нормального цивилизованного бизнеса, мы так и будем вариться в своей каше, тем самым весело и бессмысленно принимая то 6+5, то 7+4, и ничего не изменится. "Барселона", испанская Примера - чем не примеры для подражания? Вот я о них и говорю. Или приводить в пример чемпионат Андорры?
  0
starche
starche
ответ Новочек (раскрыть)
28.12.2015, 16:52
Её полностью искоренить нельзя, как и другие виды преступлений.
  0
Chilahim
Chilahim
ответ Znatok (раскрыть)
28.12.2015, 16:50
Набиулин, Миранчук, Давыдов появились в клубах до нового лимита. Однако, при новом лимите в сборной так и не оказались.
Далее про 80% легионеров, расскажи ка откуда эта цифра вообще взялась, когда даже при лимите 7+4, иметь 80% легионеров тупо бессмысленно?
Ну и про воспитанников: воспитанники зенитовской школы, спартаковской, да даже динамовской... играют по всей РФПЛ, но не дотягивают они до топ-клубов страны, тем более до сборной России. Школы есть. Талантов мало.
  1
starche
28.12.2015, 16:46
Тихий ужас, комментировать ЭТО просто невозможно!
  0
Chilahim
28.12.2015, 16:46
Самое смешное в лимите - это его результат. Вот возьмем прошедший период после введения 6+5, вместо 7+4 и посмотрим на 16 новых игроков сборной...
Итак кто же эти дебютанты? И... *барабанная дробь*... КУЗЬМИН!!!
Все.
Финиш.
Новый лимит. Новый тренер сборной.
Кузьмин.
Дофига дал сборной лимит. Шатов, Смольников и играют на уколах ведь от хорошей жизни, из-за того что на 16 человек больше кандидатов стало.
Давайте сделаем ещё более жесткий лимит 5 легионеров и получим в сборную, например, Шишкина. Или Бухарова.
Давайте ещё лимита!
  6
Новочек
Новочек
ответ Hasselby (раскрыть)
28.12.2015, 16:03
Лимит следствие,а не причина. Понятно,что сторонники немедленной отмены лимита хотят, как лучше,а получится,как всегда.
  0
hiv85
28.12.2015, 14:57
у всех министры как министры, а у нас одно слово - мудко, и ни конца ни края.
  3
Максим Акимов
Максим Акимов
ответ Борисыч1 (раскрыть)
28.12.2015, 14:19
да, что такое отсутствие лимита все мы видели в 2008 году, последнее поколение отиграло и кто успел соскочил за границу с этого болота, которое замутил Мутко
  0
Максим Акимов
Максим Акимов
ответ BDA81 (раскрыть)
28.12.2015, 14:14
в англии так же как и во всех топовых чемпионатах есть лимит на доморощенных игроков включенных в заявку, а добьется он места в составе клуба или нет это уже зависит от него самого, а не от паспорта как у нас
  0
Hasselby
Hasselby
ответ Новочек (раскрыть)
28.12.2015, 14:13
хм странная у тебя логика. я сказал, лишь, что лимит помогает коррупции, и является одной из ее причин. вовсе не говорил, что отмена приведет к полной победе над коррупцией. хотя кому я тут пытаюсь это объяснить..
  0
Chilahim
Chilahim
ответ denmig (раскрыть)
28.12.2015, 14:05
Последние команды, которые выигрывали ЧЕ или ЧМ: Испания, Германия, Италия, Бразилия, Греция... в какой из этих стран есть лимит на легионеров?
  2
Максим Акимов
28.12.2015, 14:04
К слову как то читал комментарий работника селекционного отдела одного из португальских клубов, по моему "Брага"... так вот в интервью прозвучал такой вопрос: почему европейские клубы не покупают игроков из России неужели класс нашей молодежи так низок? на что он ответил: перспективных игроков в России очень много и мы были бы рады их видеть в наших рядах, но не можем себе их позволить, потому что стоит Русскому как то блеснуть на молодежном уровне, цена на него взлетает до не приличных размеров, а зарплаты, которые предлагают им даже на уровне первого дивизиона мы себе не можем позволить... глупцы те люди, что говорят если убрать лимит, то наших заменят легионеры, наша молодежка выигрывала чемпионат европы и это было совсем недавно, только вот где все эти игроки? не должен ли по логике вещей ваш лимит дать им шанс? а получается все через одно место, взяли оградились от цивилизации и тухнем в своем болоте, не дав возможности перспективным детям достичь своей мечты... так и в детстве было, когда занимался в футбольной школе, без связей родителей и мечтать забудь о футбольной карьере, так и по сей день... сама система построена не так, как должна, а перенять, что то у иностранцев? да вы что?!! мы же великая страна, лучше всех все знаем, гордость не позволит, вот вам и замкнутый круг джентельмены...
  5
Yuri Krugov
Yuri Krugov
ответ Znatok (раскрыть)
28.12.2015, 13:49
Вот вам и парадокс. А суть та же что и в статье: пусть клубы занимаются своими делами, а развитием спортшкол РФС, на базе тех же клубов, а лимит тут получается играет совсем не центральную роль
  3
Znatok
Znatok
ответ barrmaley (раскрыть)
28.12.2015, 13:45
Что вы такое несете? В Испании годами выстроенная, экономически прозрачная модель в футболе, та же Барселона из года в год борется за победу в Лиге Чемпионов, а теперь переведите взгляд на тот же зенит и цска, эти команды никогда не смогут заработать и миллиона ибо теневые доходы и расходы, закрытый бюджет,покровители из гос структур, посмотрите сколько болельщиков у них в среднем на матче, разве так строится бизнес?Пока эти команды нужны только их владельцам и явно не в целях пропаганды футбола, ну и государству, ибо футбол должен быть, поставь их на испанскую модель самозаработка и самоокупаемости и эти команды закроются через год, ибо они никому не нужны по большому счету, только сами себе.
  0
Znatok
Znatok
ответ Yuri Krugov (раскрыть)
28.12.2015, 13:38
Эти зарплаты тоже не с неба берутся, их платит клуб,а вот чьи это деньги?Все ли они доходят до игрока?Чем обоснована такая зарплата? На эти вопросы в русском футболе традиционно не принято отвечать, нет прозрачности, да и вообще не понятно кто на что живет и за чей счет. Что до спортшкол, то если убрать лимит их можно будет смело закрывать ибо и так одни убытки.
  0
Yuri Krugov
Yuri Krugov
ответ Znatok (раскрыть)
28.12.2015, 13:33
Если бы были ограничения по зарплате игрокам с российскими паспортами, тогда я бы еще с вами согласился. На одну месячную зарплату кокорина можно кормить и учить десяток ребят в академии
  3
Znatok
Znatok
ответ dargo (раскрыть)
28.12.2015, 13:32
Не могут они это место отвоевать ибо нет характера, они слишком зациклены на бабках, которых у них уже к 22 годам скапливается достаточно много, это тупо убивает мотивацию, плюсуй сюда самолюбие и традиционную рускую лень (как там Ванька 30 лет на печи лежал) и поймешь, что даже посредственного иностранца уровня Моло им не вытеснить ибо тот будет рвать себя на поле даже за ползарплаты ибо понимает себе цену и цену своей игры. Менталитет - с этим ничего не поделать, ну и еще играет роль то что в наших спортшколах учат очень посредственно и всех одинаково - не дают раскрываться индивидуальности и технике, поэтому тот же моло в разы техничнее Комбаровых с Глушаковым вместе взятыми.
  3
Yuri Krugov
28.12.2015, 13:29
"Не лезь поперед батьки в пекло"
  1
Znatok
28.12.2015, 13:27
Лимит должен быть усилен еще более строго. Посудите сами, мы и так имеем процентов 80 посредственных иностранцев в командах, отвечают качеству хорошего легионера единицы (Халк, Чорлука, Гарай, Хави Гарсия), а все просто - покупка среднего негра проще и прибыльнее чем воспитание своего игрока, да и зачем они (воспитанники) вообще будут нужны без лимита. Что же касается результатов действия лимита - то мы видим тех же Набиулина, Миранчука, Давыдова и т.д.
  0
Новочек
Новочек
ответ Krutoy (раскрыть)
28.12.2015, 12:51
Должен быть разумный баланс. Как-то тут экстремисты собирались.
  0
varen
28.12.2015, 12:42
Да вы тут вместе с автором обтявкайтесь хоть до поноса. А караван идет. :-))
  1
dargo
28.12.2015, 12:30
Очередная трепотня чиновника, плохому танцору ..... мешают - российские игроки должны отвоевать своё место в составах своих клубов в честной и конкурентной борьбе, а Мутко следовало бы как то определится - он либо министр либо руководитель РФС, как и Слуцкому - он тренер сборной или клуба? У нас крепко цепляются за все "хлебные" места и пенками их не выгонишь оттуда если даже их бездарная и плохая работа приносить отрицательный результат (а иногда приносит к трагическим последствием), а чтобы какие то высокопоставленные чиновники или руководители доходных госкорпорации подали в отставку - это просто фантастика для нашего общества
  1
Nischtyachok
28.12.2015, 12:15
Пойду матлаб открою, там с лимитами вычисления есть))
  1
zenit_forever2014
zenit_forever2014
ответ KONTRASS-67 (раскрыть)
28.12.2015, 11:51
Советский чемпионат состоял не только из России, и выбор игроков был тоже не только из России....плюс эти футболисты конкурировали между собой в одном чемпионате.....то есть в одном чемпионате играло несколько стран.....да и еще конкуренция была выше...потому в СССР мальчики только и шли в спорт...а как еще было можно без связей денег много заработать, да еще заграницей побывать.....бизнеса не было....адвокатских контор в чистом виде, которые хорошие деньги зарабатывают не было.....только только спорт и кино, давал возможность и хорошо заработать, по тем меркам очень хорошо, и за границу съездить....
  0
ОЛЛС
28.12.2015, 11:48
У нас всегда так,схватились сборную возрождать,надо это сделать с наибольшим количеством ошибок и урона для других.Никому не нужный лимит,который продолжает плодить бездельников и нахлебников с российским паспортом(зато наши),и ещё при таком министре спорта - это беспроглядная тьма.....
  2
Новочек
Новочек
ответ Hasselby (раскрыть)
28.12.2015, 11:45, ред.
Да да,отменим лимит,и все станут честными и непорочными.
  0
denmig
28.12.2015, 11:24
следует сказать, что раздули этот вопрос до небес, хотя здесь настолько все просто. ответьте уважаемые соккеровчане и голосуйте за мое следующее высказывание:
- есть две простые темы, которые мы должны для себя решить и определиться,
1. мы хотим классно играть и стремиться пройти дальше в турнирах уровня российской сборной?
2. мы хотим показывать классный клубный футбол в турнирах лч-ле?
отсюда и два ответа:
1. нам нужен лимит
2. лимит все испортит
Совершенно очевидно, что в современном футболе уровня клубов , невозможно куда-то продвинуться без легионеров. И составы первой четверки клубов лч этому прямое доказательство. Если же мы хотим, чтобы у нас был огромный выбор для сборной ( то есть , на уровне РФПЛ - порядка 300 игроков) , то они все будут получать практику, бегая по полю. И точно будет из кого выбирать.
Остается маленький нюанс: наверное, прежде всего, нужны хорошие папы карло, а буратины выстрогаются.
Выбор за вами!
ПС. лично я считаю, что бегать по европе ...вночашки собирать - дело последнее. а вот выиграть в современном футболе ЧЕ или ЧМ - это достижение национального масштаба!
  0
di Namo
28.12.2015, 11:12
Не все так просто. Сколько игроков из Голландии играют за пределами своей страны? Т.е. они востребованы! А где на Евро-2016 сборная Голландии? Посмотрите на чемпионат Италии, там 30-40 игроков бывшей Югославии. Сколько бывших югов в Австрии, Германии?...А кроме Хорватии на Евро никого нет.
Нет простых решений. Автор не удосужился изучить более тщательно требования к легионерам в Германии, Англии. Зачем нам в РФПЛ игроки сборной Тринидата или Того? Зачем нам леги, которые давно в сборные своих стран не вызываются?
Я за то, чтобы лимита не было на определенную категорию легионеров. На тех, кто на самом деле может научить чему-то наших ребят. (Я не имею в виду бизнес-боев от футбола)
  0
Savel777
Savel777
ответ KONTRASS-67 (раскрыть)
28.12.2015, 10:56, ред.
Когда, извиняюсь, Вы последний раз видели игру Кержакова? Да и один матч совсем не показатель, как и сравнение игроков с разных позиций совершенно некорректно.
У Мусы и Думбия зарплата больше, чем у Кокорина с Дзюбой?
Этот диалог становится абсолютно бессмысленным)
  1
Рейтинг БК
Перейти на сайт
Перейти на сайт